Neděle 03. listopadu 2024 17:30
reklama
Purple trading AI
reklama
CapXmaster
reklama
SAB Finance
reklama
Investingfox Nastroje

Sidův SOK - Silová Oscilační Korelace

Toto vlákno je věnováno výhradně Sidovu SOKu !

Ikdyž se zde na fóru již mnohokrát objevilo téma Sidova SOKu, chybí zde ucelené vlákno, jenž by se výhradně věnovalo tomuto systému. Jeho účelem je proto seskupit doposud objevené a prozkoumané poznatky a společnými silami, prostřednictvím reverzního inženýrství zjistit, jak asi funguje Tongue out 

Každý, kdo četl Sidův blog (ať už nový či starý) jistě ví, že SID píše o svém systému tak trochu v hádankách. Jelikož jsem si vědom, že nejlepším řešením hádanek je kolektivní spolupráce (brainstorming), tak dle hesla "víc hlav, víc ví" bych tímto chtěl zahájit konstruktivní diskuzi na toto téma.

Protože toto není první vlákno, které zákládám a s přihlédnutím k mým dosavadním zkušenostem, bych chtěl každého požádat, aby před vložením příspěvku dodržoval obecná pravidla pro konstruktivní diskuzi. To jest:

  1. Držte se tématu
  2. Nevkládejte sem odkazy, jenž nesouvisí s tématem
  3. Neurážejte diskutující
  4. Před odesláním vašeho příspěvku do diskuze si rozmyslete, zda je přínosem pro ostatní
SOKu zdar! Thumbs Up

Jste na diskusním fóru jako nepřihlášený uživatel a Vaše funkce jsou tak omezené. Pro neomezený přístup je nutné být registrovaný a přihlášený uživatel. Nejste-li registrován/a klikněte pro bezplatnou registraci. Jednoduchá registrace vám otevře cestu k profesionálním informacím.

Registrací na FXstreet.cz můžete získat:

  • Možnost diskutovat s ostatními tradery.
  • Vkládání nových příspěvků a zakládání nových témat v diskusním fóru.
  • Možnost vyhledávání v tomto velmi rozsáhlém diskusním fóru.
  • Přístup k uzamčeným odborným článkům, sekcím a školy forexu.
  • Ebooky, manuály a obchodní systémy zdarma.
  • Zasílání newsletterů a informací o nových akcích a aktivitách portálu FXstreet.cz
  • Možnost psát vlastní blogy a články.
  • Možnost objednání tradingových knih, seminářů nebo VIP zóny.
  • Další přínosné informace z oblasti obchodování na forexu.
Autor Sidův SOK - Silová Oscilační Korelace (30 odpovědí)
deenius
Silver member
avatar
Příspěvky: 174
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Charger 18.10.2016 10:45
Odpověď na: dave644

tak chápu, že když máš bratra programátora, a je ochotnej, tak ho využiješ. Spíš jde o to, jestli jsi schopen mu dát přesné zadání - k tomu je potřeba do detailu znát myšlenku toho systému. Já myslím, že myšlenku Chargeru jsme pochopili, akorát nechceme smazat účet - proto snaha to nejdřív otestovat a přijít na svoji sadu parametrů, která bude fungovat s naším účtem a s naší psychikou.
Podívám se na tvůj kód, díky za něj. Uvidíme, co to dělá. 
Každopádně díky za vlákno o SIDovinách, nenechme se odradit haterama a zachovejme vlákno čisté. 

S testováním a hlavně optimalizací Chargeru jsem strávil celý víkend. Jeho základním problémem je, že krom uzavření celého EA na stanovené hodnotě risku (například 10 %) nemá jinou "pojistku" proti silnému trendu. To je údajně řešeno "náhradním příkupem" ve směru trendu. Například to lze řešit umisťováním Buy Stop příkazů (v určité velikosti) nad Sell Limit příkazy (prodejní GAPy). Tímto způsobem vlastně hedgujeme, aby ztráty rychle nenarůstali a zároveň tím snižujeme požadavek na margin.

Chce to hodně experimentovat, ale jakmile je vyřešen problém s trendem, je to téměř holy grail. 

Full-Time Trader
dave644
Nováček v diskuzi
avatar
Příspěvky: 9
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Charger 18.10.2016 10:59
Odpověď na: deenius

S testováním a hlavně optimalizací Chargeru jsem strávil celý víkend. Jeho základním problémem je, že krom uzavření celého EA na stanovené hodnotě risku (například 10 %) nemá jinou "pojistku" proti silnému trendu. To je údajně řešeno "náhradním příkupem" ve směru trendu. Například to lze řešit umisťováním Buy Stop příkazů (v určité velikosti) nad Sell Limit příkazy (prodejní GAPy). Tímto způsobem vlastně hedgujeme, aby ztráty rychle nenarůstali a zároveň tím snižujeme požadavek na margin.

Chce to hodně experimentovat, ale jakmile je vyřešen problém s trendem, je to téměř holy grail. 

OK, zkusím experimentovat s tvým kódem.
Obecně asi je dobře si prostě vybrat netrendový trh, nebo aspoň netrendové období a hlídat, jestli to tak pořád je. A druhá možnost, kterou SID zmiňuje, použít jinou velikost pozice a jinou velikost gapu, ovšem jak píše - to může být ošidné.

deenius
Silver member
avatar
Příspěvky: 174
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Charger 18.10.2016 11:14
Odpověď na: dave644

OK, zkusím experimentovat s tvým kódem.
Obecně asi je dobře si prostě vybrat netrendový trh, nebo aspoň netrendové období a hlídat, jestli to tak pořád je. A druhá možnost, kterou SID zmiňuje, použít jinou velikost pozice a jinou velikost gapu, ovšem jak píše - to může být ošidné.

Jiná velikost pozice a jiný gap je ono přikupování BUY STOP / SELL STOP příkazy nad / pod gapy do směru trendu. 

Například máš prodejní gapy ve vzdálenosti 50 pipů a uptrend. Nad každý gap v určité vzdálenosti a určité velikosti umístíš BUY STOP příkaz, např 10 pipů (pak je velikost GAPu = 50 + 10 = 60). Není to žádná věda. Jde o to, aby velikost BUY STOP objednávek rostla poměrně k SELL LIMIT objednávkám. 

Spuštěním druhého chargeru se nic nevyřeší. Nad tím jsem už taky přemýšlel Wink

 

Full-Time Trader
deenius
Silver member
avatar
Příspěvky: 174
Více informací o uživateli >>
Trend 18.10.2016 11:16

BTW, nikdy nevíme, kdy nastane trend. Proto je úplně jedno, jaký trh vybereme. Jde o to chránit náš kapitál před nečekanými situacemi.

Full-Time Trader
deenius
Silver member
avatar
Příspěvky: 174
Více informací o uživateli >>
Soukromá zpráva 19.10.2016 08:59
Odpověď na: dave644

OK, zkusím experimentovat s tvým kódem.
Obecně asi je dobře si prostě vybrat netrendový trh, nebo aspoň netrendové období a hlídat, jestli to tak pořád je. A druhá možnost, kterou SID zmiňuje, použít jinou velikost pozice a jinou velikost gapu, ovšem jak píše - to může být ošidné.

Napsal jsem ti dvě soukromé zprávy. Mrkni prosím na ně. Děkuji

Full-Time Trader
deenius
Silver member
avatar
Příspěvky: 174
Více informací o uživateli >>
Re: Soukromá zpráva 19.10.2016 09:00
Odpověď na: deenius

Napsal jsem ti dvě soukromé zprávy. Mrkni prosím na ně. Děkuji

Samozřejmě, můj předchozí příspěvek směřoval k dave644 Wink

Full-Time Trader
nuvacik
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1953
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Vyvážená trojka a čtyřka 20.10.2016 12:29
Odpověď na: nuvacik

Ukážka oscilácie na trojke EU, EY,UY Pri otvorení vyvážený stav, spolu 1 lot, aktuálne zostáva otvorené 0,65 lotu. V praxi dosť nevhodné, nakoľko sa ide s veľkým objemom a tým aj s veľkým spreadom pre pomerne malý zisk

Pokračovanie, aktuálne zostáva 0,29 lotu a max strata bola zatiaľ cca 4x počiatočný spread.

Rozoznávať dlhodobé súvislosti a nachádzať metódy ich využitia.
nuvacik
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1953
Více informací o uživateli >>
obrázok oscilácia 20.10.2016 12:29

Rozoznávať dlhodobé súvislosti a nachádzať metódy ich využitia.
deenius
Silver member
avatar
Příspěvky: 174
Více informací o uživateli >>
Re: obrázok oscilácia 20.10.2016 12:44
Odpověď na: nuvacik

Jsem stále trochu zmaten z toho, co nám to tu prezentuješ Undecided

Otevřel si na začátku vyvážený stav, poté něco zavřel a tím pádem se to začalo pohybovat nekontrolovatelně podle aktuální síly měn. Nebo se snad mýlím? Můžeš sem uvést, o co se snažíš a jak jsi postupoval? Nějak nechápu, co mám na těch tvých screenech vidět.

Full-Time Trader
nuvacik
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1953
Více informací o uživateli >>
Re: Re: obrázok oscilácia 20.10.2016 13:52
Odpověď na: deenius

Jsem stále trochu zmaten z toho, co nám to tu prezentuješ Undecided

Otevřel si na začátku vyvážený stav, poté něco zavřel a tím pádem se to začalo pohybovat nekontrolovatelně podle aktuální síly měn. Nebo se snad mýlím? Můžeš sem uvést, o co se snažíš a jak jsi postupoval? Nějak nechápu, co mám na těch tvých screenech vidět.

Tak na začiatku som otvoril vyvážený stav. Vstupný spread ukazujú tie dve čierne vodorovné linky.

Modrá krivka je stav otvorených pozícií. Snažím sa zisťiť, ako ju udržať v pásme okolo vstupného spreadu. Určite teda nejde o nekontrolovateľný pohyb.

Červená krivka je priebeh zavretých pozícií. Takže ak je na nej skok nahor, vtedy bola zavretá zisková pozícia. A ak je na nej skok nadol, vtedy bola zavretá stratová pozícia. Postupne hľadám nejakú jednoduchú metódu kedy a koľko zatvárať aby odchýlka nenarástla príliš veľa.

Snažím sa teda udržať PL krivku v istých medziach, nakoľko ak dosiahnem jej periodický rast nad vstupný spread, môžem ju aj periodicky zatvárať v zisku.

Rozoznávať dlhodobé súvislosti a nachádzať metódy ich využitia.
dave644
Nováček v diskuzi
avatar
Příspěvky: 9
Více informací o uživateli >>
Re: Soukromá zpráva 20.10.2016 15:45
Odpověď na: deenius

Napsal jsem ti dvě soukromé zprávy. Mrkni prosím na ně. Děkuji

:-) nevím kde se tady pošle soukromá zpráva...
Ale nemám nic tajného, prostě po vstupu do vyváženého stavu 3SOKu dle kalkulačky jsem mínus 3x spread. 
Jak SID píše, času je dost (obvykle jsem na M15), "nikdo ti nestojí s devítkou u hlavy". SL nemám, páry se vykrývají.
Pak to sleduju, kam se páry ubírají. Jakmile se některý ubírá do zisku a líbí se mi to, přikoupím ho (do ziskové pozice), tím se ubírá do většího zisku. Pokud se jiný ubírá do ztráty, část ho zavřu, čímž se ubírá do menší ztráty.
Obvykle přidám nebo uberu třetinu původní pozice, to mi přijde tak akorát, abych to příliš nevychýlil. Podle potřeby.
Celková bilance těch tří běžících obchodů je to, co nás zajímá - celkový zisk z toho trojobchodu. Občas ty ziskový utahuju na breakeven, když to běží déle a je tam něco, o co by už byla škoda přijít.
Žádný křivky, jako má nuvacik, nemám, nesleduju. Teorie mě tak moc nezajímá, prostě řeším tu trojici.

deenius
Silver member
avatar
Příspěvky: 174
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Soukromá zpráva 20.10.2016 16:08
Odpověď na: dave644

:-) nevím kde se tady pošle soukromá zpráva...
Ale nemám nic tajného, prostě po vstupu do vyváženého stavu 3SOKu dle kalkulačky jsem mínus 3x spread. 
Jak SID píše, času je dost (obvykle jsem na M15), "nikdo ti nestojí s devítkou u hlavy". SL nemám, páry se vykrývají.
Pak to sleduju, kam se páry ubírají. Jakmile se některý ubírá do zisku a líbí se mi to, přikoupím ho (do ziskové pozice), tím se ubírá do většího zisku. Pokud se jiný ubírá do ztráty, část ho zavřu, čímž se ubírá do menší ztráty.
Obvykle přidám nebo uberu třetinu původní pozice, to mi přijde tak akorát, abych to příliš nevychýlil. Podle potřeby.
Celková bilance těch tří běžících obchodů je to, co nás zajímá - celkový zisk z toho trojobchodu. Občas ty ziskový utahuju na breakeven, když to běží déle a je tam něco, o co by už byla škoda přijít.
Žádný křivky, jako má nuvacik, nemám, nesleduju. Teorie mě tak moc nezajímá, prostě řeším tu trojici.

Soukromé zprávy můžeš psát, když klikneš na své jméno v pravém horním rohu. V menu na pravo je položka "Zprávy".

Jinak děkuju za tvůj příspěvek, ačkoli nezodpověděl mé otázky Smile To, jak se obchoduje vyvážený stav je popsáno dobře na stránkách. Mě proto logicky zajímá ten kus skládačky, který tam není Tongue out

Full-Time Trader
nuvacik
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1953
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Soukromá zpráva 20.10.2016 17:14
Odpověď na: dave644

:-) nevím kde se tady pošle soukromá zpráva...
Ale nemám nic tajného, prostě po vstupu do vyváženého stavu 3SOKu dle kalkulačky jsem mínus 3x spread. 
Jak SID píše, času je dost (obvykle jsem na M15), "nikdo ti nestojí s devítkou u hlavy". SL nemám, páry se vykrývají.
Pak to sleduju, kam se páry ubírají. Jakmile se některý ubírá do zisku a líbí se mi to, přikoupím ho (do ziskové pozice), tím se ubírá do většího zisku. Pokud se jiný ubírá do ztráty, část ho zavřu, čímž se ubírá do menší ztráty.
Obvykle přidám nebo uberu třetinu původní pozice, to mi přijde tak akorát, abych to příliš nevychýlil. Podle potřeby.
Celková bilance těch tří běžících obchodů je to, co nás zajímá - celkový zisk z toho trojobchodu. Občas ty ziskový utahuju na breakeven, když to běží déle a je tam něco, o co by už byla škoda přijít.
Žádný křivky, jako má nuvacik, nemám, nesleduju. Teorie mě tak moc nezajímá, prostě řeším tu trojici.

mne ide len o poznanie, ako čo nejjednoduchšie dosiahnuť osciláciu a získať ďalšiu nízkorizikovú metódu. či to niekedy v budúcnosti využijem aj na reálnom obchodovaní, je zatiaľ predčasné. určite to však nebude vyčkávacia metóda s veľkým počiatočným spreadom. vyvážený stav viem dosiahnuť aj inak ale to si s prepáčením nechám pre seba.

Rozoznávať dlhodobé súvislosti a nachádzať metódy ich využitia.
deenius
Silver member
avatar
Příspěvky: 174
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Soukromá zpráva 20.10.2016 18:04
Odpověď na: deenius

Soukromé zprávy můžeš psát, když klikneš na své jméno v pravém horním rohu. V menu na pravo je položka "Zprávy".

Jinak děkuju za tvůj příspěvek, ačkoli nezodpověděl mé otázky Smile To, jak se obchoduje vyvážený stav je popsáno dobře na stránkách. Mě proto logicky zajímá ten kus skládačky, který tam není Tongue out

Pořád přemýšlím, v čem je výhoda celého SOKu...

Vezměme například metodu trendíků. Řekněme, že se rozhodnu vstoupit do obchodu na základě síly měn, která je aktuálně v pořadí E-U-Y (od nejsilnějšího po nejslabší). Tzn., že otevřu následující páry:

EURJPY 0.32 Long, EURUSD O.32 Long, USDJPY 0.36 Long (rozdělení 1 lotu dle aktuálních cen párů)

Pokud se síla měn bude i nadále vyvíjet stejně, budou všechny páry v zisku a mohu je uzavřit kdykoli se mi zlíbý, např. zase dle indikátoru síly měn.

Jestliže jsem se však zmýlil v odhadu a páry jdou celkově do ztráty, mohu udělat následující dvě věci:

  1. Zavřít všechny páry a inkasovat ztrátu.
  2. Otevřít EURJPY 0.64 Short a zahedgeovat ztrátu. 

V druhém případě vlastně nedělám nic jiného, než že navozuju vyvážený stav tím, že otevírám nejsilnější pár v opačném směru a dvojnásobné velikosti. To je asi ona "Sidova finta", avšak to nemohu potvrdit a mohu se mýlit.

Aby tomu každý dobře rozumněl, tak ještě podotýkám, že kdybych na začátku otevřel pouze EURJPY Long ve velikosti 0.64 lotů, dosáhl bych naprosto identické P/L křivky jako mnou sestavený 3-SOK, z příkladu výše. To je prostě ta matematika, o které Sid mluví.

V případě SOKu mám pořád pocit, že mi něco zásadního uniká. Vím, že Sid vyzdvihuje výhodu lotové úpravy jednotlivých párů, ale to mi příjde dost vágní, když neuvádí pravidla pro řízení pozic. Podle něj se rovněž SOK snaží o snížení míry rizika, ale já zde v tomto ohledu nic nevidím. Upřímně, nevím jak by mohlo otevření více párů, které dohromady tvoří stejnou P/L křivku jako jeden pár, snížit riziko.

Myslím si, že si kladu správné otázky, ale nějak na ně nemohu najít ty správné odpovědi Embarassed

 

Full-Time Trader
deenius
Silver member
avatar
Příspěvky: 174
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Soukromá zpráva 20.10.2016 18:22
Odpověď na: nuvacik

mne ide len o poznanie, ako čo nejjednoduchšie dosiahnuť osciláciu a získať ďalšiu nízkorizikovú metódu. či to niekedy v budúcnosti využijem aj na reálnom obchodovaní, je zatiaľ predčasné. určite to však nebude vyčkávacia metóda s veľkým počiatočným spreadom. vyvážený stav viem dosiahnuť aj inak ale to si s prepáčením nechám pre seba.

Nuvacik, myslím, že jsi špatně pochopil vyčkávací metodu. Zmiňuješ neustále spread, ale o ten tam nejde. Role spreadu je tím menší, čí více jdou páry od sebe. U Sidova příkladu je to jasně vidět.

Dokonale vyváženého stavu lze dosáhnout podle Sida jen v 3-SOKu.

Klasický SOK, kde křivka oscilovala mezi limitovaným ziskem a ztrátou je zatím stále záhada a na nových stránkách se o této metodě už Sid nezmiňuje. Jisté je jen to, že se vycházelo z vyváženého stavu.

Full-Time Trader
nuvacik
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1953
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Soukromá zpráva 20.10.2016 19:37
Odpověď na: deenius

Nuvacik, myslím, že jsi špatně pochopil vyčkávací metodu. Zmiňuješ neustále spread, ale o ten tam nejde. Role spreadu je tím menší, čí více jdou páry od sebe. U Sidova příkladu je to jasně vidět.

Dokonale vyváženého stavu lze dosáhnout podle Sida jen v 3-SOKu.

Klasický SOK, kde křivka oscilovala mezi limitovaným ziskem a ztrátou je zatím stále záhada a na nových stránkách se o této metodě už Sid nezmiňuje. Jisté je jen to, že se vycházelo z vyváženého stavu.

Trendíky preberieme inokedy, zatiaľ k tomu, čomu sa venujem v týchto dňoch, čiže k vyčkávacej metóde. Začína sa otvorením vyváženého stavu, to som spravil. Pokračuje sa postupným zatváraním alebo pridávaním na jednotlivých pároch. Sid píše o 10 a 20 percentách, dave644 o tretinách a ja sa držím cca max 10%.a PL krivka mi skutočne osciluje. Som presvedčený, že práve vyčkávacia metóda je tou pôvodnou, ktorú Sid predstavil a ukázal oscilačnú krivku. Nepoznám iný spôsob ako začať s vyváženým stavom a následne dosiahnuť osciláciu, než postupnou úpravou pozícií, skrátka samé od seba to oscilovať nezačne.

Ten príklad, kde sa znižuje rola spreadu, kde nájdem? To asi neni vyčkávacia metóda??

Kde píše , že dokonale vyvážený stav lze dosáhnout jen v 3-SOKu.?

 

Rozoznávať dlhodobé súvislosti a nachádzať metódy ich využitia.
deenius
Silver member
avatar
Příspěvky: 174
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Soukromá zpráva 20.10.2016 20:03
Odpověď na: nuvacik

Trendíky preberieme inokedy, zatiaľ k tomu, čomu sa venujem v týchto dňoch, čiže k vyčkávacej metóde. Začína sa otvorením vyváženého stavu, to som spravil. Pokračuje sa postupným zatváraním alebo pridávaním na jednotlivých pároch. Sid píše o 10 a 20 percentách, dave644 o tretinách a ja sa držím cca max 10%.a PL krivka mi skutočne osciluje. Som presvedčený, že práve vyčkávacia metóda je tou pôvodnou, ktorú Sid predstavil a ukázal oscilačnú krivku. Nepoznám iný spôsob ako začať s vyváženým stavom a následne dosiahnuť osciláciu, než postupnou úpravou pozícií, skrátka samé od seba to oscilovať nezačne.

Ten príklad, kde sa znižuje rola spreadu, kde nájdem? To asi neni vyčkávacia metóda??

Kde píše , že dokonale vyvážený stav lze dosáhnout jen v 3-SOKu.?

 

Psal jsem si se Sidem o 4-SOKu a 3-SOKu. 4-SOK podle něj neumožňuje spolehlivý vyvážený stav, 3-SOK ano.

Příklad, o kterém jsem psal se vztahuje přímo k popisu vyčkávací metody, v článku trading SOKu a SL. Všimni si, kolik USD tvoří spready a pochopíš, že vyčkávací metoda není původní SOK. Pro odlišení a jasnou identifikaci mu říkejme SOK Klasik nebo klasická metoda.

Jen na okraj, u klasického SOKu jsi se ihned po otevření dostal do -150 Eur a pak oscilace kmitala +/- 300 Eur, tj. mezi hodnotami +150 a -450 Eur. Takto je to uvedeno v článcích z původního blogu. Těch -150 Eur je spread, takže ta oscilace musela být způsobena velmi malým přidáním/odebráním lotů k vyváženému stavu. 

Dost jsem nad tím přemýšlel a mám teorii, jak toho dosáhnout. Avšak stejně jako ty, si to ale nechám pro sebe Tongue out

 

Full-Time Trader
nuvacik
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1953
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Soukromá zpráva 20.10.2016 21:42
Odpověď na: deenius

Psal jsem si se Sidem o 4-SOKu a 3-SOKu. 4-SOK podle něj neumožňuje spolehlivý vyvážený stav, 3-SOK ano.

Příklad, o kterém jsem psal se vztahuje přímo k popisu vyčkávací metody, v článku trading SOKu a SL. Všimni si, kolik USD tvoří spready a pochopíš, že vyčkávací metoda není původní SOK. Pro odlišení a jasnou identifikaci mu říkejme SOK Klasik nebo klasická metoda.

Jen na okraj, u klasického SOKu jsi se ihned po otevření dostal do -150 Eur a pak oscilace kmitala +/- 300 Eur, tj. mezi hodnotami +150 a -450 Eur. Takto je to uvedeno v článcích z původního blogu. Těch -150 Eur je spread, takže ta oscilace musela být způsobena velmi malým přidáním/odebráním lotů k vyváženému stavu. 

Dost jsem nad tím přemýšlel a mám teorii, jak toho dosáhnout. Avšak stejně jako ty, si to ale nechám pro sebe Tongue out

 

To je jasné, že v 4 soku sa nedá dosiahnuť vyvážený stav.

Sid má osciláciu 2 x vstupný spread a ja 4 x . To nie je až tak podstatný rozdiel na prvý pokus.

Už som písal, že zatváram po 10 percent, čiže cca po 0,03 lotu a opakoval som to v jednom smere zatiaľ max 3x. Dnešný 120 pipsový pohyb na EU sa mi na PL krivke zobrazil výchylkou asi 50 - 55 USD.

Čo sa týka trendíkov, myslím, že tam máme zásadný rozpor. Podľa teba sa otvára celá trojka naraz v poradí od najsilnejšej po najslabšiu, podľa mňa stačí otvoriť iba najsilnejšiu menu proti najslabšej a iba v prípade omylu dorovnávať. Toto som ale zatiaľ neskúšal a asi budú použiteľné oba spôsoby.

Rozoznávať dlhodobé súvislosti a nachádzať metódy ich využitia.
deenius
Silver member
avatar
Příspěvky: 174
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Soukromá zpráva 21.10.2016 08:36
Odpověď na: nuvacik

To je jasné, že v 4 soku sa nedá dosiahnuť vyvážený stav.

Sid má osciláciu 2 x vstupný spread a ja 4 x . To nie je až tak podstatný rozdiel na prvý pokus.

Už som písal, že zatváram po 10 percent, čiže cca po 0,03 lotu a opakoval som to v jednom smere zatiaľ max 3x. Dnešný 120 pipsový pohyb na EU sa mi na PL krivke zobrazil výchylkou asi 50 - 55 USD.

Čo sa týka trendíkov, myslím, že tam máme zásadný rozpor. Podľa teba sa otvára celá trojka naraz v poradí od najsilnejšej po najslabšiu, podľa mňa stačí otvoriť iba najsilnejšiu menu proti najslabšej a iba v prípade omylu dorovnávať. Toto som ale zatiaľ neskúšal a asi budú použiteľné oba spôsoby.

V 4-SOKu lze dosáhnout vyváženeho stavu, jen není zcela dokonalý. Můj script PipTick 4-SOK to jasně dokazuje. Otevři jej a sleduj několik dní.

Velikost oscilace u klasického SOKu lze různě nastavit. O tom se Sid v článcích také zmiňoval.

To co ty však děláš, nezaručuje omezenou ztrátu a omezený zisk, ale na to ty sám časem příjdeš. Já dělal stejné experimenty jako ty Wink

Pokud jde o trendíky, tak tam se pleteš. Na stránkách je jasně napsáno, že se obchoduje celá trojka. Krom toho to mám potvrzené od Sida. 

 

 

 

Full-Time Trader
Yuny
Gold member
avatar
Příspěvky: 857
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Soukromá zpráva 21.10.2016 09:42
Odpověď na: deenius

Pořád přemýšlím, v čem je výhoda celého SOKu...

Vezměme například metodu trendíků. Řekněme, že se rozhodnu vstoupit do obchodu na základě síly měn, která je aktuálně v pořadí E-U-Y (od nejsilnějšího po nejslabší). Tzn., že otevřu následující páry:

EURJPY 0.32 Long, EURUSD O.32 Long, USDJPY 0.36 Long (rozdělení 1 lotu dle aktuálních cen párů)

Pokud se síla měn bude i nadále vyvíjet stejně, budou všechny páry v zisku a mohu je uzavřit kdykoli se mi zlíbý, např. zase dle indikátoru síly měn.

Jestliže jsem se však zmýlil v odhadu a páry jdou celkově do ztráty, mohu udělat následující dvě věci:

  1. Zavřít všechny páry a inkasovat ztrátu.
  2. Otevřít EURJPY 0.64 Short a zahedgeovat ztrátu. 

V druhém případě vlastně nedělám nic jiného, než že navozuju vyvážený stav tím, že otevírám nejsilnější pár v opačném směru a dvojnásobné velikosti. To je asi ona "Sidova finta", avšak to nemohu potvrdit a mohu se mýlit.

Aby tomu každý dobře rozumněl, tak ještě podotýkám, že kdybych na začátku otevřel pouze EURJPY Long ve velikosti 0.64 lotů, dosáhl bych naprosto identické P/L křivky jako mnou sestavený 3-SOK, z příkladu výše. To je prostě ta matematika, o které Sid mluví.

V případě SOKu mám pořád pocit, že mi něco zásadního uniká. Vím, že Sid vyzdvihuje výhodu lotové úpravy jednotlivých párů, ale to mi příjde dost vágní, když neuvádí pravidla pro řízení pozic. Podle něj se rovněž SOK snaží o snížení míry rizika, ale já zde v tomto ohledu nic nevidím. Upřímně, nevím jak by mohlo otevření více párů, které dohromady tvoří stejnou P/L křivku jako jeden pár, snížit riziko.

Myslím si, že si kladu správné otázky, ale nějak na ně nemohu najít ty správné odpovědi Embarassed

 

...jestli tedy mohu trošku reagovat na "soukromou zprávu" a vstoupit do vaší diskuse...

...zkoušel jsi ten uvedený příklad ve svých pokusech taky otočit?...

...např. EURJPY 0.32 Long, EURUSD O.32 Long, USDJPY 0.36 Sell ??? - ovšem tohle já osobně nepovažuji za vyvážený stav...zde by  pro mne "levá strana" se měla rovnat té "pravé" - tedy v tomto případě 0,64...(dále pak započítat min. pip value a volatilitu - to už ale jinde jsme...to je jiná vesnice...Sealed)

deenius
Silver member
avatar
Příspěvky: 174
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Soukromá zpráva 21.10.2016 09:57
Odpověď na: Yuny

...jestli tedy mohu trošku reagovat na "soukromou zprávu" a vstoupit do vaší diskuse...

...zkoušel jsi ten uvedený příklad ve svých pokusech taky otočit?...

...např. EURJPY 0.32 Long, EURUSD O.32 Long, USDJPY 0.36 Sell ??? - ovšem tohle já osobně nepovažuji za vyvážený stav...zde by  pro mne "levá strana" se měla rovnat té "pravé" - tedy v tomto případě 0,64...(dále pak započítat min. pip value a volatilitu - to už ale jinde jsme...to je jiná vesnice...Sealed)

Pokud otevřeš páry tak, jak si to uvedl, pak obchoduješ sílu měn v pořadí E-Y-U, tj. obchoduješ EURUSD, nic víc.

Full-Time Trader
Yuny
Gold member
avatar
Příspěvky: 857
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Soukromá zpráva 21.10.2016 10:03
Odpověď na: deenius

Pokud otevřeš páry tak, jak si to uvedl, pak obchoduješ sílu měn v pořadí E-Y-U, tj. obchoduješ EURUSD, nic víc.

...přesně tak, proto jsem psal o nestandartním rozložením lotů - ale to je trošku jiná písnička...sám používám již několik let, tak jsem se jen chtěl zeptat, jestli i tuto možnost jsi zkoušel...

deenius
Silver member
avatar
Příspěvky: 174
Více informací o uživateli >>
Rozložení lotů 21.10.2016 10:13
Odpověď na: Yuny

...přesně tak, proto jsem psal o nestandartním rozložením lotů - ale to je trošku jiná písnička...sám používám již několik let, tak jsem se jen chtěl zeptat, jestli i tuto možnost jsi zkoušel...

Co myslíš tím nestandardním rozložením lotů? Nějak se nechytám...

Full-Time Trader
nuvacik
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1953
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Soukromá zpráva 21.10.2016 10:21
Odpověď na: deenius

V 4-SOKu lze dosáhnout vyváženeho stavu, jen není zcela dokonalý. Můj script PipTick 4-SOK to jasně dokazuje. Otevři jej a sleduj několik dní.

Velikost oscilace u klasického SOKu lze různě nastavit. O tom se Sid v článcích také zmiňoval.

To co ty však děláš, nezaručuje omezenou ztrátu a omezený zisk, ale na to ty sám časem příjdeš. Já dělal stejné experimenty jako ty Wink

Pokud jde o trendíky, tak tam se pleteš. Na stránkách je jasně napsáno, že se obchoduje celá trojka. Krom toho to mám potvrzené od Sida. 

 

 

 

Štvorku EGUY som testoval už dávno, dokonca aj 6 aj 7 párov.

Jasné, čím väčšia odchýlka od rovnovážneho stavu, tým väčšia oscilácia a tým väčšie riziko pohybu v jednom smere

To viem od začiatku, o tom ako by sa prejavil pohyb libry som pred chvíľou písal

Teda otvorím celú trojku ale asi nemusím otvárať včetky tri páry v rovnakých pomeroch. Čo tak hneď na štarte najsilnejšej mene pridať a najslabšej ubrať. V oboch prípadoch obchodujem v smere trendu, tak prečo ho nevyužiť.

Jasné, veď trendíky nie sú obchodovanie single páru

Rozoznávať dlhodobé súvislosti a nachádzať metódy ich využitia.
Yuny
Gold member
avatar
Příspěvky: 857
Více informací o uživateli >>
Re: Rozložení lotů 21.10.2016 10:50
Odpověď na: deenius

Co myslíš tím nestandardním rozložením lotů? Nějak se nechytám...

zkusím příklad:

EURUSD 1.00 Long, GBPUSD 0.71 Long, EURGBP 1.79 Sell - zohledněna aktuální cena, pip value a aktuální volatilita na TF H1...

 - takhle mám nastavenu vlastní kalkulačku (akorát v trošku menším poměru objemů)

deenius
Silver member
avatar
Příspěvky: 174
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Rozložení lotů 21.10.2016 11:30
Odpověď na: Yuny

zkusím příklad:

EURUSD 1.00 Long, GBPUSD 0.71 Long, EURGBP 1.79 Sell - zohledněna aktuální cena, pip value a aktuální volatilita na TF H1...

 - takhle mám nastavenu vlastní kalkulačku (akorát v trošku menším poměru objemů)

A čeho tím dosahuješ? V tvém případě jen více preferuješ EUR před GBP, což sice je "nestandardní rozložení" lotů, ale nějak nevidím smysl.  

U SOKu se vždy vychází z počtu lotů, které byly vypočteny pro rovnovážný stav. Mění se jen směry. Ta rovnovážnost má svůj význam, na který jsem ale zatím nepřišel.

Např. při následujícím rozložení lotů: EURJPY 0.32 Long, EURUSD O.32 Long, USDJPY 0.36 Long, nám EURUSD a USDJPY vytváří druhé EURJPY ve stejné velikosti (0,32 lotu). Proč tedy složitě otevírat 3 páry, když mohu rovnou otevřít EURJPY ve velikosti 0.64 lotů? To je to, nad čím pořád přemýšlím. Jaký je celý smysl této opičárny?

Full-Time Trader
nuvacik
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1953
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Rozložení lotů 21.10.2016 12:06
Odpověď na: deenius

A čeho tím dosahuješ? V tvém případě jen více preferuješ EUR před GBP, což sice je "nestandardní rozložení" lotů, ale nějak nevidím smysl.  

U SOKu se vždy vychází z počtu lotů, které byly vypočteny pro rovnovážný stav. Mění se jen směry. Ta rovnovážnost má svůj význam, na který jsem ale zatím nepřišel.

Např. při následujícím rozložení lotů: EURJPY 0.32 Long, EURUSD O.32 Long, USDJPY 0.36 Long, nám EURUSD a USDJPY vytváří druhé EURJPY ve stejné velikosti (0,32 lotu). Proč tedy složitě otevírat 3 páry, když mohu rovnou otevřít EURJPY ve velikosti 0.64 lotů? To je to, nad čím pořád přemýšlím. Jaký je celý smysl této opičárny?

No dajme tomu máš poradie UEY, otvoríš 0,64 EY. Potom USD začne oslabovať ale ty ten pohyb nejako nemôžeš využiť, lebo USD nemáš otvorené. Skrátka pružnejšie reakcie na zmeny.

Rozoznávať dlhodobé súvislosti a nachádzať metódy ich využitia.
Yuny
Gold member
avatar
Příspěvky: 857
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Rozložení lotů 21.10.2016 12:08
Odpověď na: deenius

A čeho tím dosahuješ? V tvém případě jen více preferuješ EUR před GBP, což sice je "nestandardní rozložení" lotů, ale nějak nevidím smysl.  

U SOKu se vždy vychází z počtu lotů, které byly vypočteny pro rovnovážný stav. Mění se jen směry. Ta rovnovážnost má svůj význam, na který jsem ale zatím nepřišel.

Např. při následujícím rozložení lotů: EURJPY 0.32 Long, EURUSD O.32 Long, USDJPY 0.36 Long, nám EURUSD a USDJPY vytváří druhé EURJPY ve stejné velikosti (0,32 lotu). Proč tedy složitě otevírat 3 páry, když mohu rovnou otevřít EURJPY ve velikosti 0.64 lotů? To je to, nad čím pořád přemýšlím. Jaký je celý smysl této opičárny?

...mno, už jsem to popsal ve svém blogu - a opičárna to opravdu je...jen mám více variant, jak dosahovat zisku...

...tohle je první část variant, která rozkmitá PL - a dá se i dobře odhadovat směr jednotlivých párů

1var. - EUbuy, GUbuy, EGsell

2v - EUs, GUs, EGb

3v - EUb, EGb, GUs

4v - EUs, EGs, GUb

...vstup po roztažení vzdáleností jednotlivých párů - rozumněj nějakých určitých signálů...

pak je ještě 5. a 6. varianta - nedávajíci na první pohled žádný smysl, ale ta zaručuje velmi nízký rozkmit PL...

5v EGb, GUb, EUs

6v EGs, GUs, EUb

...ale jak píšeš, pro někoho opičárna a pro někoho pohodové peníze...Cool...jinak tvoje cesta, kterou popisuješ je velmi zajímavá a doufám, že dojdeš ke kýženému cíli s rovnovážným stavem...

 

Yuny
Gold member
avatar
Příspěvky: 857
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Rozložení lotů 21.10.2016 12:09
Odpověď na: nuvacik

No dajme tomu máš poradie UEY, otvoríš 0,64 EY. Potom USD začne oslabovať ale ty ten pohyb nejako nemôžeš využiť, lebo USD nemáš otvorené. Skrátka pružnejšie reakcie na zmeny.

...jo, to by se taky takhle dalo popsat...Thumbs Up

deenius
Silver member
avatar
Příspěvky: 174
Více informací o uživateli >>
Riziko 21.10.2016 14:10

Ok, chápu. Výhodu vidíte v možnosti úpravy jednotlivých párů.

Sid však zmiňuje na stránkách, že SOK se snaží potlačit míru rizika. Snažím se proto pochopit, jak zapojení více párů najednou, může vést k tomuto cíli. 

Full-Time Trader

Předchozí témata

Následující témata

Forex - doporučené články:

Co je FOREX?
Základní informace o finančním trhu FOREX. Forex je obchodování s cizími měnami (forex trading) a je zároveň největším a také nejlikvidnějším finančním trhem na světě.
Forex pro začátečníky
Forex je celosvětová burzovní síť, v jejímž rámci se obchoduje se všemi světovými měnami, včetně české koruny. Na forexu obchodují banky, fondy, pojišťovny, brokeři a podobné instituce, ale také jednotlivci, je otevřený všem.
1. část - Co to vlastně forex je?
FOREX = International Interbank FOReign EXchange. Mezinárodní devizový trh - jednoduše obchodování s cizími měnami - obchodování se směnnými kurzy.
VIP zóna - Forex Asistent
Nabízíme vám jedinečnou příležitost stát se součástí týmu elitních obchodníků FXstreet.cz. Ve spolupráci s předními úspěšnými obchodníky jsme pro vás připravili unikátní VIP skupinu (speciální uzavřená sekce na webu), až doposud využívanou pouze několika profesionálními tradery, a k tomu i exkluzivní VIP indikátory, doposud úspěšně používané pouze k soukromým účelům. Nyní se vám otevírá možnost stát se součástí této VIP skupiny, díky které získáte jedinečné know-how pro obchodování na forexu, výjimečné VIP indikátory, a tím také náskok před drtivou většinou ostatních účastníků trhu.
Forex brokeři - jak správně vybrat
V podstatě každého, kdo by chtěl obchodovat forex, čeká jednou rozhodování o tom, s jakým brokerem (přeloženo jako makléř/broker nebo zprostředkovatel) by chtěl mít co do činění a svěřil mu své finance určené k obchodování. Velmi rád bych vám přiblížil problematiku výběru brokera, rozdíl mezi jednotlivými typy brokerů a v neposlední řadě uvedu několik příkladů nejznámějších z nich.
Forex robot (AOS): Automatický obchodní systém
Snem některých obchodníků je obchodovat bez nutnosti jakéhokoliv zásahu do obchodu. Je to pouhá fikce nebo reálná záležitost? Kolik z nás věří, že "roboti" mohou profitabilně obchodovat? Na jakých principech fungují?
Forex volatilita
Forex volatilita, co je volatilita? Velmi užitečným nástrojem je ukazatel volatility na forexu. Grafy v této sekci ukazují volatilitu vybraného měnových párů v průběhu aktuální obchodní seance.
Forex zůstává největším trhem na světě
V dnešním článku se podíváme na nejnovější statistiky globálního obchodování na forexu. Banka pro mezinárodní vyrovnání plateb (BIS) totiž před pár týdny zveřejnila svůj pravidelný tříletý přehled, ve kterém detailně analyzuje vývoj na měnovém trhu. BIS je označována jako "centrální banka centrálních bank". Je nejstarší mezinárodní finanční organizací a hraje klíčovou roli při spolupráci centrálních bank a dalších institucí z finančního sektoru. Dnešní vzdělávací článek sice nebude zcela zaměřen na praktické informace z pohledu běžného tradera, ale i přesto přinese zajímavé a důležité poznatky.

Nejnovější články:


Naposledy čtené:

reklama
InstaForex rijen 2024