Konzistencia ziskov (24. – 53. týždeň 2020)

Tak ještě naposledy. Říká ti něco HEDGE? Na jednom účtu dám signál BUY a na druhém SELL. Za ztrátový nic nedostanu, ale za ziskový inkasuju. To je jen jeden z příkladů tohoto úžasného byznysu. A co má broker společného s mojí ztrátou? On mi snad radí, jaké obchody mám otvírat? Nakonec já nemám nic proti tobě osobně, jen varuji začátečníky a neznalé lidi před tímto způsobem rádoby snadného výdělku...

Alebo si myslel, že na tom istom účte dáš jeden príkaz buy a zároveň príkaz sell ??? Tak ťa len upozornujem, že toto si tiež môže odberatel ošetriť začiarknutím políčka, že nechce žiaden hedge. A pokial bude odberatel vidieť, že takto obchoduješ, tak sa okamžite odpája. Pokial sa vôbec pripojí, lebo tvoje celkové výsledky budú vlastne nula. Ty strašne podcenuješ rozum odberatelov kámo. Každý kto sa pripája, tak si najskôr pozrie historiu a všetky parametry obchodovania. A garantujem ti, že ak takto začneš obchodovať od samého začiatku, tak sa ti vôbec nikto nikdy nepripojí. Jedine že by si z touto metodou vykazoval na konci mesiaca zisky. Čo v reali nie je možné. 

 A tými link odkazmi mi chceš akože povedať čo ???  Však jedno je na purple trading, kde nejaká klientka opisuje svoj negatívny zážitok s nimi  - čiže mimo tento náš debat. A ten druhý link opisuje len jeden moment roztiahnutia spreadu v noci. Tak nechápem čo to tu zase vypisuješ za blbosti. 

Ještě k těm odkazům.
Purple Trading má vlastní social trading, něco jako Zulu. Ten odkaz je ukázka, jak přijít o peníze pokud někdo vsadí na rádoby "úspěšného" poskytovatele.
A ten druhý popisuje zkušenosti traderů se Zulutrade.O žádném roztahování spreadu se tam nepíše...

Kam sa stratil EMRO ?

Ty si fakt potrebuješ dokázať svoje, že? Takže ti ešte raz a naposledy odpoviem. Odberatelia signálu nie su blbí. Na zulu je zobrazené úplne všetko. 

Otváranie vela malých pozícii namiesto jednej velkej: Každý jeden obchod je vidieť v historii dodávatela signálu. Je tam tiež jasne v hlavnej ponuke zobrazené, aký počet obchodov otvára naraz. Takže ak je tam, že otvára 10 obchodov naráz a ja si v historii nájdem, že otvára 10x to isté, tak si v mojom účte nastavím, že chcem od neho prijímať len 1 pozíciu a to v takej velkosti lotu, aký si sám zvolím. Takže žiaden problem.

Tvar grafu na základe vkladania a vyberania penazí: Tak toto je dobrá blbosť. Graf, ktorý sa zobrazuje od dodávatela signálu zobrazuje výlučne len jeho ozatvorené obchody. Môžeš si prepínať vyjadrenie buť v USD alebo v pipsoch. V žiadnom prípade nemá nič tento graf spojené s tým, kolko by si daný dodávatel signálu vložil penazí na svoj účet, alebo dokonca podúčet, ktorý by mal ako vlastné kopírovanie sám od seba. Opakujem, graf je zobratený len ako historia už uzatvorených obchodov. Mňa ako odberatela vôbec nezaujíma koľko spravuje penazí. Objem penazí, ktorý ma zobrazený sa môže zvyšovať, alebo znižovať v závislosti toho, či si odberatelia samy doložia dalšie prachy, alebo či o nej prídu ručným obchodovaním - lebo popri odberoch signálu aj často ručne obchodujú s tými istými peniazmi. 

Ak je signla úspešný, počet kopirujúcich rastie - ak si myslel to, že ak je dodávatel signálu úspešný, tak počet kopírujúcich rastie. Samozrejme...ak dodávatel dáva ziskové signály, tak každý sa chce nabaliť a je normálne, že za úspešným dodávatelom ide viac a viac aj odberatelov. Ved to je aj hlavná príčina fungovania zulu. A že rastie objem? Pokial je dodávatel signálu úspešný dlhodobo, tak je normálne, že odberatelia zvyšujú aj svoje loty, lebo si to môžu dovoliť, kedže pri nom už zarobili. Takže prirodzene rastie aj objem spravovaných penazí. Lebo samozrejme pribúdajú aj zisky na týchto účtoch. 

Je komické ako u takýchto signálov..... tak tomuto nerozumiem čo píšeš. Trh skáče hore dole a je normálne, že maš zisk a potom stratu, ktorá sa zase preklopí do zisku. Ak si ty myslíš, že dobrý dodávatel signálu ti bude generovať len ziskové obchody, tak si zase mimo realitu. Mna zaujíma či je ziskový na mesačnej báze a či to je konzistentné. 

A ešte niečo. Samotná tabulky úspešnosti dodávatelov signálov na zulutrade sa vytvára na základe toho, aký dosahuješ prepad tzv. Drawn down, počet obchodov z vygenerovaného zisku a konzistentnosť. Tieto 3 parametre tvoria základ vzorca pre výpočet a umiestnenie v tabulke. Takže žiaden objem peňazí na účte dodávatela signálu tu nehrá rolu. Ak dodávatel otvára len jednu pozíciu, má malý prepad účtu v pipoch a konzistenčne dosahuje zisk každý mesiac, tak má ovela väčšiu šancu byť v tabulke vyššie ako ten, čo má na účte milion, otvára 20 pozícii naráz a pripojených 2000 odberatelov. Ja som videl v prvej 30. napríklad chlapíka, čo vytváral zisk cca 50 pipov mesačne s maličkým Drawn dowvnom, ale ten zisk 50 pipov mal každý mesiac a dával signály pre 1500 odberatelov. Išlo o konzistenciu a minimálne riziko. Preto sa ludia k nemu pripájali.  A naopak, v zulu tabulke nevidíš tých čo otvárajú 20 - 30 obchodov a spravujú 2 miliony USD poskladaný od 500 odberatelov, lebo parametry jeho obchodov sú horšie. Takže vôbec, ale vôbec neplatí kolko penazí spravuješ. V tomto sa velmi mýliš. A okrem toho, teba ako dodávatela signálu vôbec nemusí zaujímať objem penazí. Prečo? Lebo ty nespravuješ tento objem. Ty odovzdávaš signály. Nie si manažerom tohto objemu. Ak má niekto na účte 10 000 euro ale na moje signály dáva len 0,01 lotu, tak ja nedostávam provízie z jeho 10 000 objemu penazí, ale len províziu z obchodu 0,01 lotu. Takže ako môžeš jasne vidieť na týchto realnych príkladoch, tak sa vo všetkom mýliš !!! Najskôr si pozisťuj realne fakty kámoš a potom tu upozornuj nováčikov ohladne zulu. Ty nemáš reálne skúsenosti s týmto ako ja a tak nemáš právo tu niečo tvrdiť, že je !!! Si potom odkázaný len na posúvanie linkov od druhých, lebo ty s týmto žiadne reálne skúsenosti nemáš. Tak tu prestan láskavo už vypisovať na túto tému. 

Vidím, že nejsi schopný porozumět tomu, co tady píšu. Nebo to spíš nechceš chápat. Ale to je jedno. Všechno to jsou zkušenosti reálných uživatelů social tradingu a nejsou zrovna pozitivní. A to se ti nehodí do krámu, takže tady vypisuješ pořád dokola pravidla  a fungování na Zulutrade. To si umí každý najít na webu sám. Ale negativní zkušenosti a podvody se na jejich stránkách nedočteš. Se svými penězi si každý může dělat, co je mu libo. Ale varovat před "případnými" podvody je v dnešní době potřba jako sůl. 
Již na tebe nebudu reagovat, klidně si dál vydělávej prodejem signálů...

 ahoj Vlado pozdravuje Vlado ja by som mal záujem kupiť knižku disciplinovaný trader. Ak by bola na predaj ak nie rád si ju požičiam ak niesi z daleka :) Ďakujem 

Pro opravdu vážný a seriozní trading (ať už na forexu nebo na burze) je potřeba min. 10 tis € a víc. Pokud si někdo jen "hraje" s pár stovkami nebo dokonce "obchoduje" na Demu, pak se nedivím, že zkouší své štěstí jako prodejce signálů na FX. Otázka ovšem zní, proč bych jako investor od takového člověka tyto signály kupoval? Na to ať si každý odpoví sám...

Ahoj „georgeus25“

Všetko je v poriadku. Každý sme nejaký a ideme si za svojim cieľom. Niekedy svojsky, ale tak to má byť. Vážim si tvoj prístup aj upozornenie. Pri svojom spôsobe obchodovania mienim ostať, nakoľko mi v plnej miere vyhovuje. Ešte v jednom príspevku k tomu niečo doplním a potom to uzavriem, nakoľko mám za to, že stačilo.

Prajem pekný deň a úspešné obchody 😉

Vladimír

Ďakujem našiel som knižku som za tlačenú formu :) 

Ahoj Patrik,

už je toho veľa popísaného, ale musím sa vyjadriť ešte k niektorým tvojim stanoviskám, informáciám a pod. ako aj k hodnoteniu mojich obchodov. Skôr to ale bude o mojom pohľade na obchodovanie trocha z iného uhla.

Prednostne ti ďakujem, za odporúčanie možnosti byť dodávateľom signálov. Zatiaľ ostanem pri svojom spôsobe. Takto mi to vyhovuje a sám pred sebou som si dal záväzok, že do konca tohto roka pôjdem podľa plánu môjho už naplánovaného money manažmentu.

Na tomto skutočne nechcem nič meniť, lebo je dosť možné, vlastne vysoko pravdepodobné, že by som si pokazil niečo, čo funguje. Alexander Elder v knihe „Tradingom k bohatstvu“ uvádza, že príliš nevylepšujte niečo, čo funguje. A čo funguje, nemeňte. Tým netvrdím, že v budúcnosti sa nebudem zaoberať tvojou myšlienkou.

Čas ukáže. Viac-menej mi to aj tak trocha pripadá ako lízanie zmrzliny cez sklo.  To je ale len a len môj názor a predpokladám, ako som aj čítal, že názorov na tento spôsob obchodovania je viac ako dosť. Koniec-koncov, pluralita názorov, pokiaľ s nimi vieme pracovať nás, posúva vpred.

Teraz niečo málo k tvojmu hodnoteniu mojich obchodov, k môjmu obchodovaniu v noci, k AOS pre nočné obchodovanie a pod.

Pravdepodobne sa pozerám na obchodovanie úplne inak ako Ty. V noci nevstávam kvôli obchodovaniu, ale kvôli sebe. Chodím spať kedy sa mi chce a vstávam kedy chcem.

Potrebujem pomerne málo spánku pre život. Neprišiel som na tento svet, aby som veľkú časť života prespal. Jednoducho žijem. Napr. Tesla, Bonaparte a kopec iných, spali minimum času. Nie, že by som sa k nim prirovnával. To v žiadnom prípade.

Ráno vstanem, preto lebo vstanem. Následnou prioritou je potom, dá sa povedať, ešte stále nočná prechádzka s mojím psom. Ver mi – má to svoje čaro. Káva na čerpacej stanici, mesto „spí“ ...

Mojou srdcovou záležitosťou je pianíno (hovorovo klavír). Uprednostňujem akustický, ale nakoľko ani neviem kto, vymyslel technológiu „Silent“, tak môžem hrať na akustickom klavíri aj v noci a nikoho neruším. Je to skutočne moja záľuba. Prečo hrávam nad ránom? Hrávam hocikedy, ale nad ránom je to o inom. Je to o vnútornej spokojnosti, o atmosfére ...

Popritom, keď sa vyskytne konfluencia pre možnosť otvorenia obchodu, tak pozíciu jednoducho otvorím (notebook mám na klavíri a mám zapnuté aj upozornenia). Následne ju uzavriem, keď som spokojný s výsledkom. Viem, že mám vytvárať rezervu na prípadné straty. To mi nikto nemusí hovoriť.

Hodnotiť obchod po vykreslení grafu, ako by som obchodoval, pokladám mierne povedané za neprimerané. Aspoň z môjho pohľadu. Ja ti tvoj nevyvraciam, ale ani sa s ním v tejto veci nestotožňujem. Syndrómom „FOMO“ netrpím ani len omylom. Pre mňa obchod začína jeho otvorením a končí jeho uzavretím.

Píšeš, že koľko chcem obchodovať takto v noci? Väčšinou neobchodujem v noci. Teraz za tieto dva dni to tak jednoducho vyšlo. Prikladám históriu obchodov z 24. týždňa. Sám si urob predstavu kedy obchodujem.

Napíšem kedy obchodujem skutočne: – vtedy, keď mám duševnú pohodu na obchodovanie. Koniec-koncov, keď je u nás noc, inde je napr. pracovný deň. Kedy je noc na trhoch, ktoré nikdy nespia, je otázka skôr filozofická.

V tej histórii chýbajú ešte dva – tri obchody z iného účtu, ale pre tento moment je predpokladám tento príklad postačujúci. Dokonca ani kvalita obchodov nie je podstatná, nakoľko som sa v tom týždni rozhodoval ako naplánujem money manažment, tak som trocha, alebo možno aj viac ako trocha, experimentoval. Faktom je, že bol skutočne finančne úspešný, aj keď z mojej strany s určitými výhradami. To ale nie je merito tejto mojej reakcie.

Len pre zaujímavosť a dotvorenie ilustrácie. Keď som čítal Vaše vzájomné príspevky okolo obeda, tak som sa rozhodol totálne vypnúť a ísť s mojím psom na železničnú stanicu. Neviem prečo, ale mám pocit, že má rád tento spôsob prechádzky. Volá sa Enchān (Anšán).

Nechal som sa pre tento účel s ním odfotiť (jednou skutočne peknou dámou), aby som ukázal, že obchodovanie nie je celý svet. Život prináša množstvo iných pozitív. Pripúšťam je to trocha osobité, dokonca niekto môže namietnuť, že až narcistické, ako za príklad mi to stojí uviesť.

Píšeš, či nechceme viac peňazí a pod. Koľko je to viac? Ver-či-never, jedna múdrosť (je ich viac) je neskutočne pravdivá. Hovorí sa: „Koľko chýba bohatému a koľko chudobnému?“ „Bohatému chýba veľa a chudobnému málo“. Takže je dosť polemické či nieto chce, alebo nechce viac peňazí. Iste, sme tu pre peniaze, ale to, čo je pre niekoho málo, tak pre niekoho môže byť dosť. Každý máme iné hodnoty a priority a tak to má byť. Jednofarebnosť by ľudstvo zabila.

V krátkosti prečo som pri nočných obchodoch urobil niečo tak, alebo tak. Dokonca, ak sa dobre pamätám, tak píšeš niečo o mojich emóciách. Som vyznávačom stoicizmu a ver-či-never, moje emócie sú v poriadku, pričom neustále sa snažím napredovať. Len pre zaujímavosť – ráno mávam pulz hlboko pod 50 (väčšinou 45 ±) a v priebehu dňa 55 – 60. Nie, nechválim sa, ale nepoznám niečo také ako hnev, alebo rozčúliť sa, či dokonca závisť, alebo niečo z podobných negatívnych emócií.

Píšeš mi o mojich chybách v obchodovaní. Pokiaľ si myslíš, alebo si presvedčený (tak to skôr vyzerá) že ich považuješ za chyby – je to tvoj pohľad a ja som si ho pozorne prečítal a ďakujem za tvoje stanovisko a čo bolo potrebné si z toho zobrať, ver mi, že som si zobral.

Faktom ale je aj  tá skutočnosť, že tvoje veci sú pre mňa prínosom. Sú poučné. A v niektorých prípadoch veľmi poučné 😉

K otázke S/L sa už nebudem vyjadrovať, nakoľko je to podrobne napísané aj v jednom z mojich článkov a už aj tu som to písal viackrát. Čo sa týka T/P. Keď mám limit 5,7 pips – prečo by som obchod neuzavrel zo ziskom 12,5 pips? Následne aj ten druhý, hoci s možným potenciálom. Uzavrel, lebo som išiel robiť veci, ktoré ma vtedy viac zaujímali, ako prípadné riadenie pozície. Otázka je, ako by som reagoval, keby sa trh otočil a ja by som teraz nemal zisk, ale hoci len miernu BE mínus?

Táto reakcia bola rozsiahla a podľa teba možno od veci. Ale ako si písal, toto je moje vlákno, tak som to trocha využil. Predpokladám, že som neprekročil únosnosť. K tomu čo som teraz napísal už reagovať nebudem aj keď som prípadne na niečo zabudol. Ak to nie je postačujúce, tak potom by postačujúce nebolo ani to ďalšie čo by som mal prípadne doplniť.

Pozdravujem všetkých ktorý tu boli prispievateľmi a ďakujem za každú myšlienku. Neviem, kto koľko, ale ja som si z Vašich príspevkov zobral skutočne veľa. Tým nechcem naznačiť, že je čas skončiť – naopak, ak niekto chce ešte niečo pridať, priestor je tu viac než dostatočný.

1. S. Páni, skutočne pre nás všetkých do jedného čo sme sa tu dnes zúčastnili, vrátane čitateľov

https://www.youtube.com/watch?v=FP808MiJUcM

Pekné dni prajem

Vladimír

Když už nechceš reagovat, tak proč se do mě pořád navážíš? Co si tím dokazuješ? A to tvoje chlubení, jak jsi úspěšný, ti na důvěryhodnosti ani trochu nepřidá. Nemáš v sobě ani špetku pokory a sebereflexe. Ale co už, to je tvoje věc. 
A ještě k těm tvým obchodům. Na Demu můžu takových naklikat a tady zveřejnit kolik budu chtít. Ale rozhodně si za to auto nikdo nekoupí...

Tak hele, už těch tvých urážek mám fakt dost. Já se tady vyjadřuju slušně a v žádném příspěvku jsem nepoužil ani jediné sprosté slovo nebo nadávku. Narozdíl od tebe. Když ti dojdou argumenty, tak jen napadáš a urážíš. To totiž svědčí o určité inteligenci diskutujícího.
A stojím si za svým názorem, že DEMO je DEMO, tam prostě nemáš svoje reálné peníze, takže o nic nemůžeš přijít. Maximálně neprodáš žádný signál, žádná ztráta jako při reálném tradingu ti nehrozí. V podstatě je to je hra, buď ti vyjde signál a máš pár drobných nebo nevyjde a zkusíš to příště. Vždyť o nic nejde, o peníze přijde maximálně odběratel tvých signálů. 
O moje obchody nemusíš mít vůbec starost, ty jsou totiž realizovány na skutečné burze přes licencovaný brokerský dům v USA. A tam opravdu s pár stovkama obchodovat nejde.
Takže tě prosím, abys ses k mé osobě už dál nevyjadřoval, protože rozumná debata s tebou není možná a opravdu mne už nebaví.
Čau.

Vladimíre, poslal jsem Ti, na základě naší diskuze v jiném vlákně, včera soukromou zprávu. Nejsem si jistý, jestli je čteš, tak Ti to zde avizuji.

Tato diskuze je docela silné kafe a musím říci, že Tvé příspěvky jsou jako balzám, na rozdíl od příspěvků pána, který má zapotřebí se pochlubit dvěma obchody na čerstvě založeném DEMO účtu (jak asi dopadly ty předchozí DEMO účty) a všechny ostatní převyšuje svým IQ  Bude to asi podobná sorta jako jistý rádoby filozof, který má kupodivu (jako filozof) nějaký komplex ze vzdělání a věku