Pátek 15. listopadu 2024 01:20
reklama
Purple webinář Ve vaší režii
reklama
Investingfox Nastroje
reklama
SAB Finance
reklama
eightcap trade smarter

Algotrading vs. manuální obchodování

Manuální obchodování a algotrading se může na první pohled zdát jako docela podobná záležitost. Opak ale může být pravdou. Já osobně to totiž beru jako dvě docela odlišné disciplíny a hned vám řeknu, proč si to myslím.

Článek najdete ZDE.

Jste na diskusním fóru jako nepřihlášený uživatel a Vaše funkce jsou tak omezené. Pro neomezený přístup je nutné být registrovaný a přihlášený uživatel. Nejste-li registrován/a klikněte pro bezplatnou registraci. Jednoduchá registrace vám otevře cestu k profesionálním informacím.

Registrací na FXstreet.cz můžete získat:

  • Možnost diskutovat s ostatními tradery.
  • Vkládání nových příspěvků a zakládání nových témat v diskusním fóru.
  • Možnost vyhledávání v tomto velmi rozsáhlém diskusním fóru.
  • Přístup k uzamčeným odborným článkům, sekcím a školy forexu.
  • Ebooky, manuály a obchodní systémy zdarma.
  • Zasílání newsletterů a informací o nových akcích a aktivitách portálu FXstreet.cz
  • Možnost psát vlastní blogy a články.
  • Možnost objednání tradingových knih, seminářů nebo VIP zóny.
  • Další přínosné informace z oblasti obchodování na forexu.
Autor Algotrading vs. manuální obchodování (30 odpovědí)
Ugur
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1320
Více informací o uživateli >>
ahoj 02.04.2020 09:13

A teraz konkrétny príklad algo-tradera ktorý sa dokáže krásne týmto spôsobom uživiť nie nejakými drobnými ,ale peknými peniazmy .Nie motivátora,nie blogera,nie predajcu seminárov ,ale algotradera.

 

Fr4kur
Silver member
avatar
Příspěvky: 81
Více informací o uživateli >>
Re: ahoj 02.04.2020 09:51
Odpověď na: Ugur

A teraz konkrétny príklad algo-tradera ktorý sa dokáže krásne týmto spôsobom uživiť nie nejakými drobnými ,ale peknými peniazmy .Nie motivátora,nie blogera,nie predajcu seminárov ,ale algotradera.

 

Mně bohatě stačí, když si tím dokážu vydělat to co v práci. Každej má ale asi jinou představu o výdělku.

Moje filozofie je taková, že pokud někdo dokáže konzistentně vydělávat "drobný", tak může kdykoliv navýšit objem. Koneckonců jsou to jenom čísla na obrazovce.

Cornus
Silver member
avatar
Příspěvky: 71
Více informací o uživateli >>
Chyby v matrixu 02.04.2020 10:34

Vaše blogy čtu rád, protože kromě obecných úvah obsahují i vlastní obchodní myšlenky.

Jako příklad "chyb v matrixu" uvádíte první hodinu seance v Sydney. Zajímalo by mne, zda se takové dlouhodobé zákonitosti, se kterými pracujete, obvykle vztahují k exogenním jevům (jako např. ta uvedená obchodní hodina, anebo třeba publikace některé sledované statistiky atd., možností je nespočet), anebo se častěji týkají samotného vývoje cenové řady daného měnového páru či více párů (např. vytvoření určité formace cenové řady nebo výskyt nějakého jevu na korelovaném měnovém páru apod.). Ptám se čistě v obecné rovině a rozhodně nechci vyzvídat Vaše know-how, protože takové koncepční úvahy považuji za potenciálně plodné.

Kritériem správnosti je ověření na reálných datech.
Andílek
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1269
Více informací o uživateli >>
Re: ahoj 02.04.2020 11:31
Odpověď na: Ugur

A teraz konkrétny príklad algo-tradera ktorý sa dokáže krásne týmto spôsobom uživiť nie nejakými drobnými ,ale peknými peniazmy .Nie motivátora,nie blogera,nie predajcu seminárov ,ale algotradera.

 

Stejně jako úspěšný manuální obchodník (pokud tedy opravdu existuje), tak ani úspěšný algotrader nebude mít potřebu se tady čímkoli chlubit. Nepotřebuje lákat na nesmyslný kurz, nepotřebuje lákat na prodej strategie, nepotřebuje se živit psaním článků… Jediné, co by mohl, že by sháněl kapitál (existují lidé, kteří mají dobré strategie, ale nemají počáteční kapitál). Ale pokud je jeho strategie opravdu dobrá, tak si ho ten kapitál najde sám. A pro každého můžou být ty „pěkné peníze“ úplně něco jiného, tady souhlasím s Fr4kur. V tom vydělávání „pěkných peněz“ je to úplně stejné jako u manuálního obchodování. Jeden z hlavních parametrů je, s jak velkým kapitálem obchoduješ.

Fr4kur
Silver member
avatar
Příspěvky: 81
Více informací o uživateli >>
Re: Chyby v matrixu 02.04.2020 11:41
Odpověď na: Cornus

Vaše blogy čtu rád, protože kromě obecných úvah obsahují i vlastní obchodní myšlenky.

Jako příklad "chyb v matrixu" uvádíte první hodinu seance v Sydney. Zajímalo by mne, zda se takové dlouhodobé zákonitosti, se kterými pracujete, obvykle vztahují k exogenním jevům (jako např. ta uvedená obchodní hodina, anebo třeba publikace některé sledované statistiky atd., možností je nespočet), anebo se častěji týkají samotného vývoje cenové řady daného měnového páru či více párů (např. vytvoření určité formace cenové řady nebo výskyt nějakého jevu na korelovaném měnovém páru apod.). Ptám se čistě v obecné rovině a rozhodně nechci vyzvídat Vaše know-how, protože takové koncepční úvahy považuji za potenciálně plodné.

Tahle konkrétní strategie podle mé teorie funguje hlavně díky rozšíření spreadu kolem 00:00-01:00. Pár minut před swapem začíná spread pomalu narůstat k maximálním hodnotám a pár minut po 1. hodině zase začíná klesat k normálním hodnotám, čímž se vlastně vrací k průměrné hodnotě. Vstupy strategie vyhledává jenom v téhle době nebo ještě poslední hodinu seance v NY, pokud je příznivá hodnota swapu. Obchody se pak ukončují po návratu k průměrné hodnotě (klidně i v pozdějších hodinách).

Strategie je to docela jednoduchá, ale na druhou stranu splňuje moje "nadstandardní" očekávání co se týče konzistentní distribuce ztrát a zisků. Sám jsem na to nepřišel, je to docela profláklá strategie (někdy označovaná jako night scalping nebo mean reversion) a nemám potřebu se něčím tajit.

Tady je jedna zajímavá stránka, kde se dá sledovat průběh spreadu v závislosti na čase u některých brokerů: https://forexbenchmark.com/brokers/spreads/

P.S: Vaše blogy taky čtu rád, i když ne všemu vždycky rozumím. Asi bych se neoznačil za odborníka na statistiku a pravděpodobnost, ale strašně mě to fascinuje. :) 

Andílek
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1269
Více informací o uživateli >>
Re: Re: ahoj 02.04.2020 11:42
Odpověď na: Fr4kur

Mně bohatě stačí, když si tím dokážu vydělat to co v práci. Každej má ale asi jinou představu o výdělku.

Moje filozofie je taková, že pokud někdo dokáže konzistentně vydělávat "drobný", tak může kdykoliv navýšit objem. Koneckonců jsou to jenom čísla na obrazovce.

Myslím, že to je celkem dobrý článek, i když ne se vším 100% souhlasím. Ale to už bych byl zase za hnidopicha, takže si většinu rozporů prozatím nechám pro sebe.

Jeden ale zmíním. Není v článku, ale ve Vašem komentáři: „může kdykoliv navýšit objem“. To nemusí být tak jednoduché, jak to vypadá. Nejspíš to vyplývá ze skutečnosti, že se prozatím s objemem pohybujete ne tak vysoko (na tom není vůbec nic špatného). Pokud ale opravdu navýšíte objem, tak se můžete začít setkávat s jevy, které se u malých objemů neprojevují. Takže nelze říci, že stejná strategie bude procentuálně vydělávat stejně, nezávisle na obchodovaném objemu. To samozžejmě nesouvisí s tím, jestli obchodujete manuálně nebo automaticky.

Fr4kur
Silver member
avatar
Příspěvky: 81
Více informací o uživateli >>
Re: Re: ahoj 02.04.2020 11:50
Odpověď na: Andílek

Stejně jako úspěšný manuální obchodník (pokud tedy opravdu existuje), tak ani úspěšný algotrader nebude mít potřebu se tady čímkoli chlubit. Nepotřebuje lákat na nesmyslný kurz, nepotřebuje lákat na prodej strategie, nepotřebuje se živit psaním článků… Jediné, co by mohl, že by sháněl kapitál (existují lidé, kteří mají dobré strategie, ale nemají počáteční kapitál). Ale pokud je jeho strategie opravdu dobrá, tak si ho ten kapitál najde sám. A pro každého můžou být ty „pěkné peníze“ úplně něco jiného, tady souhlasím s Fr4kur. V tom vydělávání „pěkných peněz“ je to úplně stejné jako u manuálního obchodování. Jeden z hlavních parametrů je, s jak velkým kapitálem obchoduješ.

Díky za komentář. I když to asi bude znít divně, tak psaní na blog je pro mě spíš taková terapie (i kdyby to nikdo nečetl, tak je to pro mě jakási úleva).

Fr4kur
Silver member
avatar
Příspěvky: 81
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: ahoj 02.04.2020 11:57
Odpověď na: Andílek

Myslím, že to je celkem dobrý článek, i když ne se vším 100% souhlasím. Ale to už bych byl zase za hnidopicha, takže si většinu rozporů prozatím nechám pro sebe.

Jeden ale zmíním. Není v článku, ale ve Vašem komentáři: „může kdykoliv navýšit objem“. To nemusí být tak jednoduché, jak to vypadá. Nejspíš to vyplývá ze skutečnosti, že se prozatím s objemem pohybujete ne tak vysoko (na tom není vůbec nic špatného). Pokud ale opravdu navýšíte objem, tak se můžete začít setkávat s jevy, které se u malých objemů neprojevují. Takže nelze říci, že stejná strategie bude procentuálně vydělávat stejně, nezávisle na obchodovaném objemu. To samozžejmě nesouvisí s tím, jestli obchodujete manuálně nebo automaticky.

Tady asi bude záležet na tom, u jakého brokera nebo na jakém instrumentu kdo obchoduje. Já si testoval rozdíl v objemu 0.02 a 0.5 lotu na páru gbp/usd a skluzy tam sice byly, ale můžu říct že minimálně tak v 90% procentech případů vypadaly identicky na obou účtech (tj. že objem ty skluzy ovlivňoval minimálně). A kdyby dejme tomu u vyšších objemů byl s něčím takovým problém, tak můžu přece otevřít 10 obchodů o velikosti 0,5 lotu.

mecky
Gold member
avatar
Příspěvky: 429
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: ahoj 02.04.2020 11:59
Odpověď na: Andílek

Myslím, že to je celkem dobrý článek, i když ne se vším 100% souhlasím. Ale to už bych byl zase za hnidopicha, takže si většinu rozporů prozatím nechám pro sebe.

Jeden ale zmíním. Není v článku, ale ve Vašem komentáři: „může kdykoliv navýšit objem“. To nemusí být tak jednoduché, jak to vypadá. Nejspíš to vyplývá ze skutečnosti, že se prozatím s objemem pohybujete ne tak vysoko (na tom není vůbec nic špatného). Pokud ale opravdu navýšíte objem, tak se můžete začít setkávat s jevy, které se u malých objemů neprojevují. Takže nelze říci, že stejná strategie bude procentuálně vydělávat stejně, nezávisle na obchodovaném objemu. To samozžejmě nesouvisí s tím, jestli obchodujete manuálně nebo automaticky.

Krom nutnosti mít větší počáteční kapitál, nebo vyšší páku, je největší změnou při navýšení pozic psychika. Obchodník s miliony obchodující s mikroloty se dokáže na reálném účtě chovat jako na demu. Když takový obchodník najednou obchoduje s celými loty, je to jiná pohádka a diametrálně odlišné chování a stres. Žádný obchodník si totiž nemůže být jistý jestli mu strategie, která doposud vydělávala bude fungovat i nadále a představa, že zisk který kumuloval i roky může díky navýšením pozic ztratit v řádu minut je omezující a ruce svazující. Budu rád když mi někdo ukáže svůj reálný účet kde přešel z mikrolotů na vyšší objemy se stejnou strategii a zisky se mu prostě jen adekvátně zvýšily.

Investor. Trading mám pro zábavu. Vydělal jsem peníze tím, že se obklopuji lidmi, kteří jsou schopnější než já.
Andílek
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1269
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: ahoj 02.04.2020 12:05
Odpověď na: Fr4kur

Díky za komentář. I když to asi bude znít divně, tak psaní na blog je pro mě spíš taková terapie (i kdyby to nikdo nečetl, tak je to pro mě jakási úleva).

To naprosto chápu. Mám to trochu podobně, i když nepíši blogy, tak některé moje komentáře občas obsahem překračují ten původní blog laughing

Andílek
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1269
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: ahoj 02.04.2020 12:06
Odpověď na: Fr4kur

Tady asi bude záležet na tom, u jakého brokera nebo na jakém instrumentu kdo obchoduje. Já si testoval rozdíl v objemu 0.02 a 0.5 lotu na páru gbp/usd a skluzy tam sice byly, ale můžu říct že minimálně tak v 90% procentech případů vypadaly identicky na obou účtech (tj. že objem ty skluzy ovlivňoval minimálně). A kdyby dejme tomu u vyšších objemů byl s něčím takovým problém, tak můžu přece otevřít 10 obchodů o velikosti 0,5 lotu.

Já jsem opravdu nemluvil o navýšení z micro lotů na mini loty wink A teze, že tam pošlete 10 obchodů s menším objemem Vás opravdu nespasí.

Andílek
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1269
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: ahoj 02.04.2020 12:10
Odpověď na: mecky

Krom nutnosti mít větší počáteční kapitál, nebo vyšší páku, je největší změnou při navýšení pozic psychika. Obchodník s miliony obchodující s mikroloty se dokáže na reálném účtě chovat jako na demu. Když takový obchodník najednou obchoduje s celými loty, je to jiná pohádka a diametrálně odlišné chování a stres. Žádný obchodník si totiž nemůže být jistý jestli mu strategie, která doposud vydělávala bude fungovat i nadále a představa, že zisk který kumuloval i roky může díky navýšením pozic ztratit v řádu minut je omezující a ruce svazující. Budu rád když mi někdo ukáže svůj reálný účet kde přešel z mikrolotů na vyšší objemy se stejnou strategii a zisky se mu prostě jen adekvátně zvýšily.

S tím naprosto souhlasím. Někdy se mylně uvádí, že psychika se u algotradingu zásadně sníží. Asi trochu ano, ale stále je psychika tou nejdůležitější proměnnou v ziskovosti tradera. Já vím, že to byla jen „řečnická otázka“, ale předpokládám, že vám nikdo nebude schopný ukázat, jak při zásadním navýšení objemů mu adekvátně narostl zisk.

Andílek
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1269
Více informací o uživateli >>
Pohnutky 02.04.2020 12:12

Ještě bych k myšlence článku doplnil, že každý jsme jiný, každý se pouštíme do tradingu kvůli jiným věcem. Samozřejmě, že asi všichni primárně chtějí tímto způsobem získat nějaké finanční prostředky, bohužel to procento, kterým se to povede je opravdu mizivé. Ale jsou lidé, které baví sledovat grafy a hledat tam nějaké souvislosti (mají to jako Sudoku nebo křížovku) a takoví by do algotradingu nikdy nešli. Některé vzrušuje ten adrenalin (jako hráče na automatech). Některé láká nějaká intelektuální výzva. A např. mě láká časová nezávislost. Volný čas je pro mě mnohem cennější než výše konta (to samozřejmě platí za předpokladu, že ta výše konta může uspokojit základní potřeby). Takže pro mě je algotradimg z tohoto důvodu jedinou možností. Tak teď se jdu naobědvat a pak se pojedu projet na kole. Venku je tak krásně.

Fr4kur
Silver member
avatar
Příspěvky: 81
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: ahoj 02.04.2020 12:20
Odpověď na: Andílek

Já jsem opravdu nemluvil o navýšení z micro lotů na mini loty wink A teze, že tam pošlete 10 obchodů s menším objemem Vás opravdu nespasí.

To jsem uvedl spíš jako takový extrém, i tak mě asi nepřesvědčíte. Zajímalo by mě, na základě čeho si myslíte, že mě víc obchodů s menším objemem "nespasí"? Pokud je v trhu aktuálně k dispozici třeba 5 lotů a já otevřu 1x10 lotů, tak se mi obchod na dané ceně nevyplní. Když tam pošlu třeba 10x1 lot, tak mi to na té ceně, čistě teoreticky, udělá aspoň těch 5 obchodů a na těch dalších 5 dostanu extra skluz způsobený nedostatkem likvidity.

Andílek
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1269
Více informací o uživateli >>
Re: Chyby v matrixu 02.04.2020 12:20
Odpověď na: Cornus

Vaše blogy čtu rád, protože kromě obecných úvah obsahují i vlastní obchodní myšlenky.

Jako příklad "chyb v matrixu" uvádíte první hodinu seance v Sydney. Zajímalo by mne, zda se takové dlouhodobé zákonitosti, se kterými pracujete, obvykle vztahují k exogenním jevům (jako např. ta uvedená obchodní hodina, anebo třeba publikace některé sledované statistiky atd., možností je nespočet), anebo se častěji týkají samotného vývoje cenové řady daného měnového páru či více párů (např. vytvoření určité formace cenové řady nebo výskyt nějakého jevu na korelovaném měnovém páru apod.). Ptám se čistě v obecné rovině a rozhodně nechci vyzvídat Vaše know-how, protože takové koncepční úvahy považuji za potenciálně plodné.

Dnes zrovna vyšel článek, který by Tě možná mohl zajímat. Je to již třetí část (na ty první dvě jsou tam odkazy) a já se to chystám celé přečíst v podvečer, takže zatím to nedokáži posoudit, ale myslím, že to nebude ztráta času.

https://www.mql5.com/en/articles/5451

Andílek
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1269
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ahoj 02.04.2020 12:24
Odpověď na: Fr4kur

To jsem uvedl spíš jako takový extrém, i tak mě asi nepřesvědčíte. Zajímalo by mě, na základě čeho si myslíte, že mě víc obchodů s menším objemem "nespasí"? Pokud je v trhu aktuálně k dispozici třeba 5 lotů a já otevřu 1x10 lotů, tak se mi obchod na dané ceně nevyplní. Když tam pošlu třeba 10x1 lot, tak mi to na té ceně, čistě teoreticky, udělá aspoň těch 5 obchodů a na těch dalších 5 dostanu extra skluz způsobený nedostatkem likvidity.

To je v pořádku, že mně nevěříte. To se Vám v této branži neztratí. Tak až to zkusíte, tak mi dejte vědět, jestli jsem Vám lhal wink

A teď už mažu, tak se tu mějte cool

mecky
Gold member
avatar
Příspěvky: 429
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: ahoj 02.04.2020 12:28
Odpověď na: Andílek

S tím naprosto souhlasím. Někdy se mylně uvádí, že psychika se u algotradingu zásadně sníží. Asi trochu ano, ale stále je psychika tou nejdůležitější proměnnou v ziskovosti tradera. Já vím, že to byla jen „řečnická otázka“, ale předpokládám, že vám nikdo nebude schopný ukázat, jak při zásadním navýšení objemů mu adekvátně narostl zisk.

To předpokládáte naprosto správně :-) Za ty dlouhé roky se mi to ještě nestalo. Většinou se někdo pochlubí krátkodobou ziskovostí. Smutné je, že vám neukáží svoje úspěchy ani "tradeři" kteří nabízí komerčně své služby mentora. Většina těchto lidí zná dokonale teorii, ale živí se dáváním rad. Pokud by se tu někdo našel kdo slaví dlouhodobé úspěchy (alespoň dva roky po soběa víc) a chtěl by se o ně podělit, nechť nám to ukáže pomocí MQL nebo MyFXbook. Ohledně AOS, to že ho zapnete působí na psychiku stejně jako ruční obchodování. Neustále automat máte tendenci sledovat a ručně do něho zasahovat. Ono je to v podstatě ale v pořádku, protože kdyby se do něj nezasahovalo a on neustále vydělával, vlastnil byste Svatý grál. Takže řeči že automat nemá psychiku a krásně vám vše zobchoduje a vy budete klidný jsou nesmysl.

Investor. Trading mám pro zábavu. Vydělal jsem peníze tím, že se obklopuji lidmi, kteří jsou schopnější než já.
Cornus
Silver member
avatar
Příspěvky: 71
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Chyby v matrixu 02.04.2020 17:29
Odpověď na: Fr4kur

Tahle konkrétní strategie podle mé teorie funguje hlavně díky rozšíření spreadu kolem 00:00-01:00. Pár minut před swapem začíná spread pomalu narůstat k maximálním hodnotám a pár minut po 1. hodině zase začíná klesat k normálním hodnotám, čímž se vlastně vrací k průměrné hodnotě. Vstupy strategie vyhledává jenom v téhle době nebo ještě poslední hodinu seance v NY, pokud je příznivá hodnota swapu. Obchody se pak ukončují po návratu k průměrné hodnotě (klidně i v pozdějších hodinách).

Strategie je to docela jednoduchá, ale na druhou stranu splňuje moje "nadstandardní" očekávání co se týče konzistentní distribuce ztrát a zisků. Sám jsem na to nepřišel, je to docela profláklá strategie (někdy označovaná jako night scalping nebo mean reversion) a nemám potřebu se něčím tajit.

Tady je jedna zajímavá stránka, kde se dá sledovat průběh spreadu v závislosti na čase u některých brokerů: https://forexbenchmark.com/brokers/spreads/

P.S: Vaše blogy taky čtu rád, i když ne všemu vždycky rozumím. Asi bych se neoznačil za odborníka na statistiku a pravděpodobnost, ale strašně mě to fascinuje. :) 

Rozumím a díky za odkaz (pěkný graf, který jsem neznal). Ať se daří!

Kritériem správnosti je ověření na reálných datech.
Cornus
Silver member
avatar
Příspěvky: 71
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Chyby v matrixu 02.04.2020 17:30
Odpověď na: Andílek

Dnes zrovna vyšel článek, který by Tě možná mohl zajímat. Je to již třetí část (na ty první dvě jsou tam odkazy) a já se to chystám celé přečíst v podvečer, takže zatím to nedokáži posoudit, ale myslím, že to nebude ztráta času.

https://www.mql5.com/en/articles/5451

To vypadá na zajímavý článek. Díky, večer na něj mrknu.

Kritériem správnosti je ověření na reálných datech.
Andílek
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1269
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Chyby v matrixu 02.04.2020 18:16
Odpověď na: Cornus

To vypadá na zajímavý článek. Díky, večer na něj mrknu.

Vrátil jsem se z projížďky na horském kole (73km), dal jsem si vanu a moje odhodlání cokoli číst je pryč laughing Pokud to dnes večer budeš číst, tak mi dej kdyžtak vědět, jestli to opravdu stojí za to a já bych si to přečetl asi zítra.

Andílek
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1269
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ahoj 02.04.2020 18:35
Odpověď na: mecky

To předpokládáte naprosto správně :-) Za ty dlouhé roky se mi to ještě nestalo. Většinou se někdo pochlubí krátkodobou ziskovostí. Smutné je, že vám neukáží svoje úspěchy ani "tradeři" kteří nabízí komerčně své služby mentora. Většina těchto lidí zná dokonale teorii, ale živí se dáváním rad. Pokud by se tu někdo našel kdo slaví dlouhodobé úspěchy (alespoň dva roky po soběa víc) a chtěl by se o ně podělit, nechť nám to ukáže pomocí MQL nebo MyFXbook. Ohledně AOS, to že ho zapnete působí na psychiku stejně jako ruční obchodování. Neustále automat máte tendenci sledovat a ručně do něho zasahovat. Ono je to v podstatě ale v pořádku, protože kdyby se do něj nezasahovalo a on neustále vydělával, vlastnil byste Svatý grál. Takže řeči že automat nemá psychiku a krásně vám vše zobchoduje a vy budete klidný jsou nesmysl.

Ohledně různých nabízečů kurzů nebo signálů, mentorů, prodejců AOS a podobných existencí bych těžko udržel slušný tón, takže se k nim vyjadřovat nebudu. Řeknu k tomu jen to, že poptávka vytváří nabídku. Většina lidí si hledá nějakou zkratku, tak se nemohou divit, že nalítnou a spálí se. Budu s Vámi polemizovat o dvou Vašich myšlenkách.

  • Myslím, že ten, kdo dokáže (manuálně nebo automaticky) ziskově obchodovat obvykle nemá potřebu se svými výkony nikde chlubit. Např. z daňových důvodů, kvůli prevenci proti závisti apod. Takže tyto výzvy na ukázky profitabilního tradingu asi nebudou vyslyšeny. To ale neznamená, že takoví lidé neexistují.
  • Náročnost psychiky u automatu samozřejmě existuje, ale troufnu si tvrdit, že je trochu jiná než u manuálního obchodování. Rozhodně tam odpadá to emočně vypjaté: vstoupit-nevstoupit, ukončit-neukončit, stihnu to – nestihnu to. Zase je tam navíc pustit-nepustit. Máte pravdu, že i automaty je třeba nějak kontrolovat. Ale tady strašně záleží na konkrétním člověku, jak k tomu přistupuje. Znám tradery, kteří své strategie kontrolují jednou za čtvrt roku a také tradery, kteří je kontrolují každých pět minut. Je asi jasné, kdo bude mnohem více náchylnější k psychickému kolapsu. Navíc je také rozdíl u tzv portfolií skládající se z desítek strategií vygenerovaných nějakým buildrem, které jsou obvykle „upečené“ na nějaké období (i když je to marketingově okecané výborně) a portfoliem naprogramovaných strategií, které mají nějakou skutečnou logiku (nejen skládačka z omezeného počtu indikátorů).

Přes drobnou polemiku si myslím, že v tom zásadním se shodujeme.

mecky
Gold member
avatar
Příspěvky: 429
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ahoj 02.04.2020 18:57
Odpověď na: Andílek

Ohledně různých nabízečů kurzů nebo signálů, mentorů, prodejců AOS a podobných existencí bych těžko udržel slušný tón, takže se k nim vyjadřovat nebudu. Řeknu k tomu jen to, že poptávka vytváří nabídku. Většina lidí si hledá nějakou zkratku, tak se nemohou divit, že nalítnou a spálí se. Budu s Vámi polemizovat o dvou Vašich myšlenkách.

  • Myslím, že ten, kdo dokáže (manuálně nebo automaticky) ziskově obchodovat obvykle nemá potřebu se svými výkony nikde chlubit. Např. z daňových důvodů, kvůli prevenci proti závisti apod. Takže tyto výzvy na ukázky profitabilního tradingu asi nebudou vyslyšeny. To ale neznamená, že takoví lidé neexistují.
  • Náročnost psychiky u automatu samozřejmě existuje, ale troufnu si tvrdit, že je trochu jiná než u manuálního obchodování. Rozhodně tam odpadá to emočně vypjaté: vstoupit-nevstoupit, ukončit-neukončit, stihnu to – nestihnu to. Zase je tam navíc pustit-nepustit. Máte pravdu, že i automaty je třeba nějak kontrolovat. Ale tady strašně záleží na konkrétním člověku, jak k tomu přistupuje. Znám tradery, kteří své strategie kontrolují jednou za čtvrt roku a také tradery, kteří je kontrolují každých pět minut. Je asi jasné, kdo bude mnohem více náchylnější k psychickému kolapsu. Navíc je také rozdíl u tzv portfolií skládající se z desítek strategií vygenerovaných nějakým buildrem, které jsou obvykle „upečené“ na nějaké období (i když je to marketingově okecané výborně) a portfoliem naprogramovaných strategií, které mají nějakou skutečnou logiku (nejen skládačka z omezeného počtu indikátorů).

Přes drobnou polemiku si myslím, že v tom zásadním se shodujeme.

kdo dokáže (manuálně nebo automaticky) ziskově obchodovat obvykle nemá potřebu se svými výkony nikde chlubit.

To po nich nikdo ani nemůže žádat až do okamžiku, kdy veřejně vystupují a deklarují své úspěchy potažmo si za své rady a lektorství chtějí nechat zaplatit. Pokud já budu tvrdit že vydělávám desítky procent měsíčně konzistentně, můžete mi to věřit a nemusíte. Když ale budu chtít na veřejných forech podpořit svá tvrzení, měl bych být připraven na to že ostatní budou chtít podat důkaz, jinak důvěra v to co tvrdím padá k nule i kdyby ten důkaz bylo obchodování na odděleném reálném účtu, nebo alespoň na demu jako ho mám třeba zveřejněný já na 38 místě na MQL v nabídce signálů MT4, kde mi běží jeden z mých AOS systémů.

Investor. Trading mám pro zábavu. Vydělal jsem peníze tím, že se obklopuji lidmi, kteří jsou schopnější než já.
Andílek
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1269
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ahoj 03.04.2020 13:03
Odpověď na: mecky

kdo dokáže (manuálně nebo automaticky) ziskově obchodovat obvykle nemá potřebu se svými výkony nikde chlubit.

To po nich nikdo ani nemůže žádat až do okamžiku, kdy veřejně vystupují a deklarují své úspěchy potažmo si za své rady a lektorství chtějí nechat zaplatit. Pokud já budu tvrdit že vydělávám desítky procent měsíčně konzistentně, můžete mi to věřit a nemusíte. Když ale budu chtít na veřejných forech podpořit svá tvrzení, měl bych být připraven na to že ostatní budou chtít podat důkaz, jinak důvěra v to co tvrdím padá k nule i kdyby ten důkaz bylo obchodování na odděleném reálném účtu, nebo alespoň na demu jako ho mám třeba zveřejněný já na 38 místě na MQL v nabídce signálů MT4, kde mi běží jeden z mých AOS systémů.

Jasně, že pokud někdo chce nějakou službu nabízet za peníze, tak by měl doložit, že něco dokáže. To ale většina nabízečů nemůže (protože nic neumí), takže spoléhají na to, že se nějaký hlupák/hlupačka nechá zlákat marketingem. A při skladbě společnosti si dokáži představit, že se „pár“ takových hlupáků/hlupaček vždy najde. Takže není vytvořen tlak na ty nabízeče, kteří si vydělají na prostoduchých bláznech. Takže primární chyba je v těch bláznech, kteří vytváří poptávku po mentorech, kurzistech, signálistech…

Pokud někdo na veřejných fórech prohlašuje, že je ziskový obchodník (ale nic za peníze nenabízí), tak ať si klidně poslouží. Mně to vůbec nevadí a nepřikládám tomu žádnou váhu. Pro mě je důležité, jestli přijde s nějakou zajímavou myšlenkou, která mě může obohatit nebo ne. A to si posuzuji jen já sám. Takže je mi jedno, jestli mě obohatí někdo, kdo není ziskový. Naopak i myšlenky ziskového tradera nemusí být vždy pro mě zajímavé.

Jen pro zajímavost jsem se chtěl podívat na ten Váš signál na mql5.com, ale nebyl jsem schopen ho najít. Mql5.com používám denně a hodně, ale část věnující se signálům nepoužívám vůbec, takže možná jen v těch signálech neumím hledat, ale pokud jsem dal vypsat signály pro MT4, tak ta řada je nekonzistentní a zrovna po čísle 37 přichází číslo 39, takže zrovna číslo 38 je vynecháno. Nevím, jestli to není něco proti pravidlům zdejšího serveru, ale možná by bylo vhodné poskytnout link (případně do SZ).

mecky
Gold member
avatar
Příspěvky: 429
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ahoj 03.04.2020 13:42
Odpověď na: Andílek

Jasně, že pokud někdo chce nějakou službu nabízet za peníze, tak by měl doložit, že něco dokáže. To ale většina nabízečů nemůže (protože nic neumí), takže spoléhají na to, že se nějaký hlupák/hlupačka nechá zlákat marketingem. A při skladbě společnosti si dokáži představit, že se „pár“ takových hlupáků/hlupaček vždy najde. Takže není vytvořen tlak na ty nabízeče, kteří si vydělají na prostoduchých bláznech. Takže primární chyba je v těch bláznech, kteří vytváří poptávku po mentorech, kurzistech, signálistech…

Pokud někdo na veřejných fórech prohlašuje, že je ziskový obchodník (ale nic za peníze nenabízí), tak ať si klidně poslouží. Mně to vůbec nevadí a nepřikládám tomu žádnou váhu. Pro mě je důležité, jestli přijde s nějakou zajímavou myšlenkou, která mě může obohatit nebo ne. A to si posuzuji jen já sám. Takže je mi jedno, jestli mě obohatí někdo, kdo není ziskový. Naopak i myšlenky ziskového tradera nemusí být vždy pro mě zajímavé.

Jen pro zajímavost jsem se chtěl podívat na ten Váš signál na mql5.com, ale nebyl jsem schopen ho najít. Mql5.com používám denně a hodně, ale část věnující se signálům nepoužívám vůbec, takže možná jen v těch signálech neumím hledat, ale pokud jsem dal vypsat signály pro MT4, tak ta řada je nekonzistentní a zrovna po čísle 37 přichází číslo 39, takže zrovna číslo 38 je vynecháno. Nevím, jestli to není něco proti pravidlům zdejšího serveru, ale možná by bylo vhodné poskytnout link (případně do SZ).

https://www.mql5.com/en/signals/279845

Investor. Trading mám pro zábavu. Vydělal jsem peníze tím, že se obklopuji lidmi, kteří jsou schopnější než já.
Andílek
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1269
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ahoj 03.04.2020 14:38
Odpověď na: mecky

https://www.mql5.com/en/signals/279845

Díky za odkaz. Bez mučení přiznám, že na signály nejsem ani trochu odborník, takže možná některé statistiky si špatně vykládám. Pochopil jsem to tak, že strategie nepoužívá SL a „vysedává“ ztráty (občas i přes měsíc). Možná, že tam dochází k nějakému hedgingu. Takový přístup by nemusel každému vyhovovat (např. mně). To ale záleží na vkusu každého soudruha. Pokud to chápu správně, tak se za tři roky držíte celkem bez výkyvů na ročním zisku okolo 80%. To je slušné číslo, ale je spojeno s ochotou k vyššímu DD. Zarazily mě ještě dvě věci, které bych ocenil vysvětlit.

  • Chápu to správně, že je to sice automat, ale provádíte tam nějaké manuální operace? Vycházím z toho, že je uvedeno algo trading 82%. Bylo by možné to nějak ozřejmit.
  • Jaký je důvod u Demo účtu „vkládat“ a „vybírat“ prostředky? Možná k tomu opravdu nějaký je, ale mě opravdu nenapadá jaký.

Pokud budete ochoten odpovědět, případně to nějak rozvést, tak předem děkuji.

mecky
Gold member
avatar
Příspěvky: 429
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ahoj 03.04.2020 15:01
Odpověď na: Andílek

Díky za odkaz. Bez mučení přiznám, že na signály nejsem ani trochu odborník, takže možná některé statistiky si špatně vykládám. Pochopil jsem to tak, že strategie nepoužívá SL a „vysedává“ ztráty (občas i přes měsíc). Možná, že tam dochází k nějakému hedgingu. Takový přístup by nemusel každému vyhovovat (např. mně). To ale záleží na vkusu každého soudruha. Pokud to chápu správně, tak se za tři roky držíte celkem bez výkyvů na ročním zisku okolo 80%. To je slušné číslo, ale je spojeno s ochotou k vyššímu DD. Zarazily mě ještě dvě věci, které bych ocenil vysvětlit.

  • Chápu to správně, že je to sice automat, ale provádíte tam nějaké manuální operace? Vycházím z toho, že je uvedeno algo trading 82%. Bylo by možné to nějak ozřejmit.
  • Jaký je důvod u Demo účtu „vkládat“ a „vybírat“ prostředky? Možná k tomu opravdu nějaký je, ale mě opravdu nenapadá jaký.

Pokud budete ochoten odpovědět, případně to nějak rozvést, tak předem děkuji.

Tohle je jen ukázka, kdy jsem se dohadoval s někým, kdo tvrdil, že se nedá vydělat hedgingem s kontrolovaným přikupování. Není to tak úplně vysedávání pozic. Uzavírají se tam i tráty ve chvíli kdy si v součtu mezipozice na ztrátu vydělají. Pozice řídím tak, aby výsledný zisk byl vždy větší než otevřená ztráta a jednou dvakrát ročně vše zavírám a začíná se znovu většinou na třech párech. Takže ano, zasahuji ručně, samo by to už dávno krachlo. Pořád to vydělává víc než co bych dostal v bance. Ted se to tam podělalo protože jsem zkusil něco co normálně neobchoduji a sice zemní plyn a ten mě tam udělal velkou ztrátu ale zatím držím i když rollovery jsou děsivé.

To vkládání a vybírání je tam proto, že když překročí účet DD 30% tak to MQL vyřadí. Takže soukromě bych tam třeba ještě nic nevkládal, ale kvůli udržení viditelnosti jsem to tam navýšil. Takhle já konkrétně využívám páku. Prostě u brokera se snažím mít co nejméně peněz a dodávám je na reálu až když hrozí margincall. Takže příklad mám 3 miliony ale u brokera jen 500 000 a jedu all in a dodám až je potřeba a pak stáhnu.

P.S. tohle je ale spíš taková hra na MQL, chtěl jsem vědět kam až se s tímhle systémem dostanu v pořadí. Osobně jsem spíše investor a Forex obchoduji sporadicky věnuji se akciovému trhu bez páky a opcím na americké burze.

 

Investor. Trading mám pro zábavu. Vydělal jsem peníze tím, že se obklopuji lidmi, kteří jsou schopnější než já.
Andílek
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1269
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ahoj 03.04.2020 15:09
Odpověď na: mecky

Tohle je jen ukázka, kdy jsem se dohadoval s někým, kdo tvrdil, že se nedá vydělat hedgingem s kontrolovaným přikupování. Není to tak úplně vysedávání pozic. Uzavírají se tam i tráty ve chvíli kdy si v součtu mezipozice na ztrátu vydělají. Pozice řídím tak, aby výsledný zisk byl vždy větší než otevřená ztráta a jednou dvakrát ročně vše zavírám a začíná se znovu většinou na třech párech. Takže ano, zasahuji ručně, samo by to už dávno krachlo. Pořád to vydělává víc než co bych dostal v bance. Ted se to tam podělalo protože jsem zkusil něco co normálně neobchoduji a sice zemní plyn a ten mě tam udělal velkou ztrátu ale zatím držím i když rollovery jsou děsivé.

To vkládání a vybírání je tam proto, že když překročí účet DD 30% tak to MQL vyřadí. Takže soukromě bych tam třeba ještě nic nevkládal, ale kvůli udržení viditelnosti jsem to tam navýšil. Takhle já konkrétně využívám páku. Prostě u brokera se snažím mít co nejméně peněz a dodávám je na reálu až když hrozí margincall. Takže příklad mám 3 miliony ale u brokera jen 500 000 a jedu all in a dodám až je potřeba a pak stáhnu.

P.S. tohle je ale spíš taková hra na MQL, chtěl jsem vědět kam až se s tímhle systémem dostanu v pořadí. Osobně jsem spíše investor a Forex obchoduji sporadicky věnuji se akciovému trhu bez páky a opcím na americké burze.

 

Rozumím tomu a moc děkuji za ochotu mi do toho vnést trochu světla. Ať se Vám daří!

mecky
Gold member
avatar
Příspěvky: 429
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ahoj 03.04.2020 15:29
Odpověď na: Andílek

Rozumím tomu a moc děkuji za ochotu mi do toho vnést trochu světla. Ať se Vám daří!

Za málo, rád si pokecám s někým, kdo není troll, nebo hloupý hejter, což je téměř to samé :-). Třeba vám v budoucnu vnesu více světla i do dalších témat pokud kouknete někdy na zatím připravový (musí se dodělat studio) YouTube kanál (WILD FX) krom forexu, pro který vyvýjíme AOS se tam budeme věnovat i akciím, opcím a kryptoměnám. Tak ať se daří i vám.

Investor. Trading mám pro zábavu. Vydělal jsem peníze tím, že se obklopuji lidmi, kteří jsou schopnější než já.
mecky
Gold member
avatar
Příspěvky: 429
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ahoj 03.04.2020 15:33
Odpověď na: mecky

Za málo, rád si pokecám s někým, kdo není troll, nebo hloupý hejter, což je téměř to samé :-). Třeba vám v budoucnu vnesu více světla i do dalších témat pokud kouknete někdy na zatím připravový (musí se dodělat studio) YouTube kanál (WILD FX) krom forexu, pro který vyvýjíme AOS se tam budeme věnovat i akciím, opcím a kryptoměnám. Tak ať se daří i vám.

za hrubku ve slově vyvíjíme se omlouvám :-))

Investor. Trading mám pro zábavu. Vydělal jsem peníze tím, že se obklopuji lidmi, kteří jsou schopnější než já.
Andílek
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1269
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ahoj 03.04.2020 16:34
Odpověď na: mecky

Za málo, rád si pokecám s někým, kdo není troll, nebo hloupý hejter, což je téměř to samé :-). Třeba vám v budoucnu vnesu více světla i do dalších témat pokud kouknete někdy na zatím připravový (musí se dodělat studio) YouTube kanál (WILD FX) krom forexu, pro který vyvýjíme AOS se tam budeme věnovat i akciím, opcím a kryptoměnám. Tak ať se daří i vám.

Rozhodně se nebráním novým informacím. Přestože se na finančních trzích pohybuji desítky let a v programování ještě o dost déle, tak je stále co se učit. Kdo chvíli stál, již stojí opodál. Jen se obávám, že by mi to spuštění YouTube kanálu mohlo v záplavě informací lehce uniknout.

P.S.

Hrubku může udělat každý, ale jen pitomec to používá jako „protiargument“, když mu obvykle dojdou opravdové argumenty. A na tomto portále jsem si již těch hrubek přečetl laughing

Předchozí témata

Následující témata

Forex - doporučené články:

Co je FOREX?
Základní informace o finančním trhu FOREX. Forex je obchodování s cizími měnami (forex trading) a je zároveň největším a také nejlikvidnějším finančním trhem na světě.
Forex pro začátečníky
Forex je celosvětová burzovní síť, v jejímž rámci se obchoduje se všemi světovými měnami, včetně české koruny. Na forexu obchodují banky, fondy, pojišťovny, brokeři a podobné instituce, ale také jednotlivci, je otevřený všem.
1. část - Co to vlastně forex je?
FOREX = International Interbank FOReign EXchange. Mezinárodní devizový trh - jednoduše obchodování s cizími měnami - obchodování se směnnými kurzy.
VIP zóna - Forex Asistent
Nabízíme vám jedinečnou příležitost stát se součástí týmu elitních obchodníků FXstreet.cz. Ve spolupráci s předními úspěšnými obchodníky jsme pro vás připravili unikátní VIP skupinu (speciální uzavřená sekce na webu), až doposud využívanou pouze několika profesionálními tradery, a k tomu i exkluzivní VIP indikátory, doposud úspěšně používané pouze k soukromým účelům. Nyní se vám otevírá možnost stát se součástí této VIP skupiny, díky které získáte jedinečné know-how pro obchodování na forexu, výjimečné VIP indikátory, a tím také náskok před drtivou většinou ostatních účastníků trhu.
Forex brokeři - jak správně vybrat
V podstatě každého, kdo by chtěl obchodovat forex, čeká jednou rozhodování o tom, s jakým brokerem (přeloženo jako makléř/broker nebo zprostředkovatel) by chtěl mít co do činění a svěřil mu své finance určené k obchodování. Velmi rád bych vám přiblížil problematiku výběru brokera, rozdíl mezi jednotlivými typy brokerů a v neposlední řadě uvedu několik příkladů nejznámějších z nich.
Forex robot (AOS): Automatický obchodní systém
Snem některých obchodníků je obchodovat bez nutnosti jakéhokoliv zásahu do obchodu. Je to pouhá fikce nebo reálná záležitost? Kolik z nás věří, že "roboti" mohou profitabilně obchodovat? Na jakých principech fungují?
Forex volatilita
Forex volatilita, co je volatilita? Velmi užitečným nástrojem je ukazatel volatility na forexu. Grafy v této sekci ukazují volatilitu vybraného měnových párů v průběhu aktuální obchodní seance.
Forex zůstává největším trhem na světě
V dnešním článku se podíváme na nejnovější statistiky globálního obchodování na forexu. Banka pro mezinárodní vyrovnání plateb (BIS) totiž před pár týdny zveřejnila svůj pravidelný tříletý přehled, ve kterém detailně analyzuje vývoj na měnovém trhu. BIS je označována jako "centrální banka centrálních bank". Je nejstarší mezinárodní finanční organizací a hraje klíčovou roli při spolupráci centrálních bank a dalších institucí z finančního sektoru. Dnešní vzdělávací článek sice nebude zcela zaměřen na praktické informace z pohledu běžného tradera, ale i přesto přinese zajímavé a důležité poznatky.

Nejnovější články:


Naposledy čtené:

reklama
Investingfox Nastroje