Čtvrtek 26. prosince 2024 11:25
reklama
Investingfox Partner
reklama
RebelsFunding
reklama
Dukascopy new
reklama
RebelsFunding

3 důvody, proč v tradingu neexistuje Svatý grál

Asi každý, kdo se už nějakou dobu na finančních trzích pohybuje, tak potvrdí, že není nic takového jako Svatý grál. Neexistuje zázračná metoda, zázračný indikátor ani zázračná strategie, která by vás mohla provázet celý život a vydělat vám pohádkové jmění bez práce a bez ztrátových obchodů. Tento článek přinese odpovědi na to, proč byste měli přestat hledat Svatý grál a měli byste čas věnovat něčemu smysluplnějšímu.

Článek najdete ZDE.

Jste na diskusním fóru jako nepřihlášený uživatel a Vaše funkce jsou tak omezené. Pro neomezený přístup je nutné být registrovaný a přihlášený uživatel. Nejste-li registrován/a klikněte pro bezplatnou registraci. Jednoduchá registrace vám otevře cestu k profesionálním informacím.

Registrací na FXstreet.cz můžete získat:

  • Možnost diskutovat s ostatními tradery.
  • Vkládání nových příspěvků a zakládání nových témat v diskusním fóru.
  • Možnost vyhledávání v tomto velmi rozsáhlém diskusním fóru.
  • Přístup k uzamčeným odborným článkům, sekcím a školy forexu.
  • Ebooky, manuály a obchodní systémy zdarma.
  • Zasílání newsletterů a informací o nových akcích a aktivitách portálu FXstreet.cz
  • Možnost psát vlastní blogy a články.
  • Možnost objednání tradingových knih, seminářů nebo VIP zóny.
  • Další přínosné informace z oblasti obchodování na forexu.
Autor 3 důvody, proč v tradingu neexistuje Svatý grál (8 odpovědí)
Andílek
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1269
Více informací o uživateli >>
Malá poznámka 19.10.2020 09:30

Svatý grál skutečně v tradingu neexistuje (alespoň ve smyslu, jakým je v tomto oboru chápán). S tím naprosto souhlasím. To, že provedený „důkaz“ pomocí Vašich tří bodů nic nedokazuje ponechme stranou. A jen okrajově bych se rád dotknul Vašeho bodu číslo dva („Trhem hýbou lidé“). To již dávno není pravda. Na začátku tisíciletí bylo pomocí algotradingu zobchodováno cca 15% celkového objemu. Dnes se toto číslo odhaduje okolo 90%. I kdyby to bylo „jen“ 70%, tak spíše platí, že trhem hýbe software, než že trhem hýbou lidé. Můžete namítnout, že ten software musí nějaký člověk naprogramovat, takže ve výsledku tím trhem hýbe člověk. Má to ale jeden zásadní háček. Ty dnešní opravdu výkonné softwary nejsou postaveny na architektuře, kterou jim vštípí člověk (např. po překřížení MA vstup do…), ale pro člověka se již stávají jakýmisi blackboxy, o kterých ani ten tvůrce neví, na jakém základě vlastně pracují. To ovšem znamená, že ony lidské vlastnosti a chování (stádní chování) mají stále menší vliv na trh. Tím nepředvídatelnost o řád stoupá směrem k chaosu a běžný retailový trader má čím dál tím menší šanci v této bitvě se stroji uspět.

Pro případné bojovníky proti algotratingu pro jistotu upřesním (kdyby mě chtěl někdo poučovat o tom, že všichni „úspěšní“ tradeři obchodují manuálně), že já opravdu nemluvím o tom zanedbatelném procentu, které v objemu finančních trhů tvoří retailoví obchodníci. Takže mě z této bitvy vynechte a klidně si poslouchejte (a hlavně jim za to nezapomeňte zaplatit) dobré rady různých „autorit“ jako jsou Kopáček, Turek, Macur, Vobořil a spousta dalších z celého světa.

Vladimír Beszédes
Silver member
avatar
Příspěvky: 172
Více informací o uživateli >>
Re: Malá poznámka 19.10.2020 12:31
Odpověď na: Andílek

Svatý grál skutečně v tradingu neexistuje (alespoň ve smyslu, jakým je v tomto oboru chápán). S tím naprosto souhlasím. To, že provedený „důkaz“ pomocí Vašich tří bodů nic nedokazuje ponechme stranou. A jen okrajově bych se rád dotknul Vašeho bodu číslo dva („Trhem hýbou lidé“). To již dávno není pravda. Na začátku tisíciletí bylo pomocí algotradingu zobchodováno cca 15% celkového objemu. Dnes se toto číslo odhaduje okolo 90%. I kdyby to bylo „jen“ 70%, tak spíše platí, že trhem hýbe software, než že trhem hýbou lidé. Můžete namítnout, že ten software musí nějaký člověk naprogramovat, takže ve výsledku tím trhem hýbe člověk. Má to ale jeden zásadní háček. Ty dnešní opravdu výkonné softwary nejsou postaveny na architektuře, kterou jim vštípí člověk (např. po překřížení MA vstup do…), ale pro člověka se již stávají jakýmisi blackboxy, o kterých ani ten tvůrce neví, na jakém základě vlastně pracují. To ovšem znamená, že ony lidské vlastnosti a chování (stádní chování) mají stále menší vliv na trh. Tím nepředvídatelnost o řád stoupá směrem k chaosu a běžný retailový trader má čím dál tím menší šanci v této bitvě se stroji uspět.

Pro případné bojovníky proti algotratingu pro jistotu upřesním (kdyby mě chtěl někdo poučovat o tom, že všichni „úspěšní“ tradeři obchodují manuálně), že já opravdu nemluvím o tom zanedbatelném procentu, které v objemu finančních trhů tvoří retailoví obchodníci. Takže mě z této bitvy vynechte a klidně si poslouchejte (a hlavně jim za to nezapomeňte zaplatit) dobré rady různých „autorit“ jako jsou Kopáček, Turek, Macur, Vobořil a spousta dalších z celého světa.

Ahoj Petře, nemôžem než len s tebou súhlasiť. Až je to desivé ako máš pravdu. Faktom je že retailový a diskrečný obchodníci to majú čím ďalej tým viac ťažšie. To čo mi fungovalo "predvčerom" nebude mi vykzazovať zisky "zajtra" je fatk. Ale osobne si myslím, že aj obchodníci na AOS musia každý deň premýšľať ako a čo prispôsobiť. Ostávam stále pri diskrečnom obchodovaní aj keď je to skutočne náročné. Prajem pekný deň.

„Aj keď si nemôžem vybrať čo sa stane, môžem sa rozhodnúť, ako zareagujem“.
rcg
Silver member
avatar
Příspěvky: 379
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 19.10.2020 13:13

svaty gral existuje ked sa dohodnu banky kam pohnu s cenou.  z neba sa ale  k psovi hlas nedostane. Ale aby som potvrdil, ziaden obchodny system ktory bol doteraz objaveny alebo zverejneny uz nie je v dlhodobom casovom horizonte ziskovy. Umela inteligencia a pocitace sa o to postarali. 

Ugur
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1320
Více informací o uživateli >>
ahoj 19.10.2020 13:50

Toto je stále o tom istom. 

Cornus
Silver member
avatar
Příspěvky: 71
Více informací o uživateli >>
Další poznámka 19.10.2020 13:55

Ano, neexistuje Svatý grál ve smyslu strategie, která dlouhodobě přináší velmi vysoké zhodnocení a nedochází přitom k žádným významnějším propadům. Mám na mysli strategie založené na statistických zákonitostech trhu, nikoli strategie využívající nějaké slabiny technické infrastruktury apod.

K argumentům uvedeným v článku a v předchozích příspěvcích přidám ještě trochu jiný úhel pohledu. Vývoj měnových kurzů je ovlivněn mnoha faktory: historií cenové řady daného měnového páru (indikátory jsou méně či více smysluplnou agregací některých aspektů této řady), historií cenových řad dalších měnových párů, vzájemnými vztahy mezi všemi těmito řadami (např. vývojem jejich korelace), složením a přístupem účastníků trhu (institucionální tradeři a algoritmy, retailoví tradeři), vývojem ekonomiky jednotlivých států a vyhlašováním ekonomických zpráv, politickými událostmi, různými černými i šedými labutěmi atd. Každý z těchto faktorů nějaký způsobem zasahuje do vývoje ceny a je iluzorní domnívat se, že při omezení se pouze na některý z nich (nejčastěji je to ten první uvedený, tedy informace obsažené v samotné cenové řadě daného měnového páru nebo jiného aktiva) lze nějakou chytrou metodou dosáhnout téměř přesné predikce budoucího vývoje. Stejně tak je iluzorní myslet si, že zúžení informačního záběru lze nahradit šikovným řízením pozic. To samozřejmě může pomoci, ale má rovněž své limity.

Zdálo by se, že správnou cestou tak je zohlednit co nejvíce informačních zdrojů. Jenže čím více informací bereme v úvahu, tím delší časovou historii potřebujeme, abychom měli dostatek dat a na rozumnou míru snížili riziko přeučení (overfittingu) strategie. Narazíme tak na to, že při snaze zohlednit hodně informačních vstupů není k dispozici potřebný objem dat relevantních pro dnešní chování trhu. Analogické omezení se vztahuje na počet parametrů obsažených v strategii a také, v širším smyslu, na počet stupňů volnosti při hledání strategie.

Z toho ovšem neplyne, že nemá smysl se o nic snažit. Jen je potřeba smířit se s tím, že pro každý daný typ obchodních informačních vstupů a daný objem historických dat existuje limit dlouhodobé ziskovosti při (individuálně dané) akceptovatelné volatilitě equity křivky. Hodnotu tohoto limitu neznáme, a proto je bezpečnější upřednostnit spolehlivost a robustnost strategie před honbou za co nejvyšší ziskovostí. Hledat strategii založenou na indikátorech daného měnového páru a dlouhodobě zhodnocující účet o 100% měsíčně při maximálním drawdownu 10% je totéž, jako snažit se o konstrukci perpetua mobile.

Kritériem správnosti je ověření na reálných datech.
Andílek
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1269
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Malá poznámka 19.10.2020 14:07
Odpověď na: Vladimír Beszédes

Ahoj Petře, nemôžem než len s tebou súhlasiť. Až je to desivé ako máš pravdu. Faktom je že retailový a diskrečný obchodníci to majú čím ďalej tým viac ťažšie. To čo mi fungovalo "predvčerom" nebude mi vykzazovať zisky "zajtra" je fatk. Ale osobne si myslím, že aj obchodníci na AOS musia každý deň premýšľať ako a čo prispôsobiť. Ostávam stále pri diskrečnom obchodovaní aj keď je to skutočne náročné. Prajem pekný deň.

Ahoj Vladimíre,

Máš pravdu, že pokud se chce někdo pokusit pohybovat úspěšně na finančních trzích, tak musí být dostatečně flexibilní a nesmí příliš lpět na překonaných dogmatech. Pro nikoho není komfortní, když zjistí, že systém (jedno jestli diskreční, či automatický), který mu nějaký čas vydělával, by měl opustit a hledat něco jiného. Málokdo si umí připustit, že pracuje s překonanou myšlenkou, a to i v okamžiku, kdy jeho křivka výnosů začíná být nebezpečně konkávní. Ovšem stejně nebezpečný je i opačný protipól (měnit systém příliš často). Takže mi z toho plyne, že jedna z klíčových vlastností úspěšného tradera je jeho vhodná flexibilita, která nesmí přerůst v přelétavost.

Hodně zdraví a pěkný den 😉

Andílek
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1269
Více informací o uživateli >>
Re: Další poznámka 19.10.2020 14:20
Odpověď na: Cornus

Ano, neexistuje Svatý grál ve smyslu strategie, která dlouhodobě přináší velmi vysoké zhodnocení a nedochází přitom k žádným významnějším propadům. Mám na mysli strategie založené na statistických zákonitostech trhu, nikoli strategie využívající nějaké slabiny technické infrastruktury apod.

K argumentům uvedeným v článku a v předchozích příspěvcích přidám ještě trochu jiný úhel pohledu. Vývoj měnových kurzů je ovlivněn mnoha faktory: historií cenové řady daného měnového páru (indikátory jsou méně či více smysluplnou agregací některých aspektů této řady), historií cenových řad dalších měnových párů, vzájemnými vztahy mezi všemi těmito řadami (např. vývojem jejich korelace), složením a přístupem účastníků trhu (institucionální tradeři a algoritmy, retailoví tradeři), vývojem ekonomiky jednotlivých států a vyhlašováním ekonomických zpráv, politickými událostmi, různými černými i šedými labutěmi atd. Každý z těchto faktorů nějaký způsobem zasahuje do vývoje ceny a je iluzorní domnívat se, že při omezení se pouze na některý z nich (nejčastěji je to ten první uvedený, tedy informace obsažené v samotné cenové řadě daného měnového páru nebo jiného aktiva) lze nějakou chytrou metodou dosáhnout téměř přesné predikce budoucího vývoje. Stejně tak je iluzorní myslet si, že zúžení informačního záběru lze nahradit šikovným řízením pozic. To samozřejmě může pomoci, ale má rovněž své limity.

Zdálo by se, že správnou cestou tak je zohlednit co nejvíce informačních zdrojů. Jenže čím více informací bereme v úvahu, tím delší časovou historii potřebujeme, abychom měli dostatek dat a na rozumnou míru snížili riziko přeučení (overfittingu) strategie. Narazíme tak na to, že při snaze zohlednit hodně informačních vstupů není k dispozici potřebný objem dat relevantních pro dnešní chování trhu. Analogické omezení se vztahuje na počet parametrů obsažených v strategii a také, v širším smyslu, na počet stupňů volnosti při hledání strategie.

Z toho ovšem neplyne, že nemá smysl se o nic snažit. Jen je potřeba smířit se s tím, že pro každý daný typ obchodních informačních vstupů a daný objem historických dat existuje limit dlouhodobé ziskovosti při (individuálně dané) akceptovatelné volatilitě equity křivky. Hodnotu tohoto limitu neznáme, a proto je bezpečnější upřednostnit spolehlivost a robustnost strategie před honbou za co nejvyšší ziskovostí. Hledat strategii založenou na indikátorech daného měnového páru a dlouhodobě zhodnocující účet o 100% měsíčně při maximálním drawdownu 10% je totéž, jako snažit se o konstrukci perpetua mobile.

Díky, je radost takové příspěvky číst.

Naprosto souhlasím, že je třeba brát v úvahu relevantní data pro současné chování trhu (jinými slovy pracovat na dnešních modelech s daty z počátku tisíciletí je podle mě mimo mísu). Bohužel se domnívám, že vlivem stále větší algoritmizace se bude časové okno relevantních dat neustále zkracovat. Takže pracujme, dokud to ještě má smysl 😉

jamek
Nováček v diskuzi
avatar
Příspěvky: 42
Více informací o uživateli >>
neviem čo to je 21.10.2020 06:03

1.Neexistuje ziskové obchodovanie

2.Existuje ziskové obchodovanie len pocitové, naučené, u géniov

3.Na ziskové obchodovanie sa nedajú napísať pravidlá

4.Pravidlá sa nedajú previesť do algoritmu EA 

5...

Předchozí témata

Následující témata

Forex - doporučené články:

Co je FOREX?
Základní informace o finančním trhu FOREX. Forex je obchodování s cizími měnami (forex trading) a je zároveň největším a také nejlikvidnějším finančním trhem na světě.
Forex pro začátečníky
Forex je celosvětová burzovní síť, v jejímž rámci se obchoduje se všemi světovými měnami, včetně české koruny. Na forexu obchodují banky, fondy, pojišťovny, brokeři a podobné instituce, ale také jednotlivci, je otevřený všem.
1. část - Co to vlastně forex je?
FOREX = International Interbank FOReign EXchange. Mezinárodní devizový trh - jednoduše obchodování s cizími měnami - obchodování se směnnými kurzy.
VIP zóna - Forex Asistent
Nabízíme vám jedinečnou příležitost stát se součástí týmu elitních obchodníků FXstreet.cz. Ve spolupráci s předními úspěšnými obchodníky jsme pro vás připravili unikátní VIP skupinu (speciální uzavřená sekce na webu), až doposud využívanou pouze několika profesionálními tradery, a k tomu i exkluzivní VIP indikátory, doposud úspěšně používané pouze k soukromým účelům. Nyní se vám otevírá možnost stát se součástí této VIP skupiny, díky které získáte jedinečné know-how pro obchodování na forexu, výjimečné VIP indikátory, a tím také náskok před drtivou většinou ostatních účastníků trhu.
Forex brokeři - jak správně vybrat
V podstatě každého, kdo by chtěl obchodovat forex, čeká jednou rozhodování o tom, s jakým brokerem (přeloženo jako makléř/broker nebo zprostředkovatel) by chtěl mít co do činění a svěřil mu své finance určené k obchodování. Velmi rád bych vám přiblížil problematiku výběru brokera, rozdíl mezi jednotlivými typy brokerů a v neposlední řadě uvedu několik příkladů nejznámějších z nich.
Forex robot (AOS): Automatický obchodní systém
Snem některých obchodníků je obchodovat bez nutnosti jakéhokoliv zásahu do obchodu. Je to pouhá fikce nebo reálná záležitost? Kolik z nás věří, že "roboti" mohou profitabilně obchodovat? Na jakých principech fungují?
Forex volatilita
Forex volatilita, co je volatilita? Velmi užitečným nástrojem je ukazatel volatility na forexu. Grafy v této sekci ukazují volatilitu vybraného měnových párů v průběhu aktuální obchodní seance.
Forex zůstává největším trhem na světě
V dnešním článku se podíváme na nejnovější statistiky globálního obchodování na forexu. Banka pro mezinárodní vyrovnání plateb (BIS) totiž před pár týdny zveřejnila svůj pravidelný tříletý přehled, ve kterém detailně analyzuje vývoj na měnovém trhu. BIS je označována jako "centrální banka centrálních bank". Je nejstarší mezinárodní finanční organizací a hraje klíčovou roli při spolupráci centrálních bank a dalších institucí z finančního sektoru. Dnešní vzdělávací článek sice nebude zcela zaměřen na praktické informace z pohledu běžného tradera, ale i přesto přinese zajímavé a důležité poznatky.

Nejnovější články:


Naposledy čtené:

Forex brokeři
reklama
CapXmaster