Příběh tradera: Z 1 000 USD na 14 000 USD za necelý rok
Na serveru FXstreet.cz rádi prezentujeme cesty traderů, kteří se i přes určité počáteční překážky stali konzistentně profitabilními tradery. Jedním z nich je i pan Václav M., který dosahuje opravdu obdivuhodných výsledků. V tomto rozhovoru se mimo jiné dozvíte, jaké začátky Václava provázely v budování jeho tradingové kariéry. A jak už to ve světe tradingu bývá, nebylo to rozhodně jednoduché. Václav se však, jak sám říká, nerad vzdává, což mu společně s jeho pílí pomohlo dostat se tam, kde se nachází nyní. Zajímá vás jeho příběh, výsledky a také to, co by poradil ostatním obchodníkům? Tak pokračujte ve čtení.
Václav se na finančních trzích pohybuje zhruba sedm let. Před sametovou revolucí pracoval i díky rodinné tradici jako strojvedoucí u ČSD. Po revoluci, stejně jako mnoho lidí, okusil i on svět podnikání, když založil rodinnou firmu, která se proměnila na úspěšnou společnost vyrábějící obrázkové rámečky pro téměř všechny největší evropské obchodní řetězce. Na konci roku 2009 se podařilo prosperující společnost výhodně prodat. V roce 2010 začal Václav obchodovat na akciových trzích se střídavými úspěchy a bez hlubších znalostí, jen většinou podle doporučení brokera. Následně v roce 2012 mu broker navrhl, aby zkusil obchodování na forexovém trhu, které pro něj však nezačalo úplně dobře, obchodní účet o velikosti pár desítek tisíc EUR za šest týdnů téměř smazal. Obrat v jeho tradingu nastal až později, kdy následovalo spojení se zakladatelem portálu FXstreet.cz a traderem Ondřejem Hartmanem, absolvování vzdělávacích seminářů FXstreet.cz a velmi intenzivní trénink, který vedl k obdivuhodným výsledkům. Obchodní systém tradera Václava se dnes přibližuje něčemu, čemu bychom mohli s nadsázkou říkat svatý grál tradingu. Jak jinak také nazvat systém, který mu generuje takové kontinuální zisky s relativně nízkým rizikem a bez výrazných propadů.
FXstreet.cz: Dobrý den Václave, začněme tedy první otázkou. Co bylo prvním podnětem, myšlenkou nebo inspirací? Co Vás jako podnikatele, který úspěšně prodal firmu, přivedlo k oboru jako je trading?
Myšlenka obchodování na finančním trhu vzešla z mých zkušeností při řízení firmy, kdy jsem měl téměř všechny tržby v eurech, a ty jsem měnil podle potřeb na dealingu a podle situace opět nakupoval. Tedy forex bez páky a s poměrně velkým rozdílem mezi nákupem a prodejem, ale i přesto v té době bylo možné vytvořit slušný zisk, navíc s nízkým rizikem.
FXstreet.cz: Na začátek by bylo určitě vhodné našim čtenářům prozradit, že jeden z Vašich účtů narostl před pár lety z několika desítek tisíc dolarů až na dvojnásobek. A dále od začátku loňského listopadu jste také dokázal na novém (tentokrát menším) účtu z téměř 1 000 dolarů zhodnotit obchodní účet do dnešních 14 000 dolarů. Tedy za necelý rok. To je impozantní zhodnocení. A hlavně Vaše výsledky nejsou dílem nějaké náhody, štěstí nebo pár obchodů, ale jde o kontinuální a dlouhodobé výsledky s relativně nízkým rizikem. Čemu přičítáte tyto skvělé výsledky?
Moje první úspěchy v tradingu byly výsledkem zhruba tříměsíčního školení u Ondřeje Hartmana a konzultace Patrika Urbana spolu se změnou brokera. Dál je to jen o důvěře ve vlastní schopnosti, trpělivosti učit se z nezdarů, sledování chování grafů a vnějších vlivů na jejich chování.
FXstreet.cz: Jaký minimální kapitál byste doporučil nováčkovi na startovní pozici?
Nepsané pravidlo je, že každý začínající trader by měl investovat maximálně 10-20 procent svého volného kapitálu.
FXstreet.cz: Používáte k tradingu jeden nebo více obchodních účtů?
Dříve jsem obchodoval jen na jednom větším účtu, ale když jsem začal obchodovat více strategií, tak v tom přestával být takový přehled. Takže od loňského roku (od listopadu 2016) jsem to rozdělil a od té doby k obchodování používám dva obchodní účty. Jeden obchodní účet mám větší, na kterém obchoduji již jen dlouhodobé konzervativní strategie nebo držím některé dlouhodobé pozice, kde nyní dosahuji nižšího zhodnocení kapitálu v řádech desítek procent. Říkám tomu investiční účet. A druhý účet (menší), na kterém obchoduji už jen samostatné krátkodobější a agresivnější obchodní strategie. To slovo "agresivnější" používám jen v porovnání s prvním účtem, jinak ho taky obchoduji na pohodu. Konečně jsem pochopil, když mi Ondřej říkal, že trader by měl být v samotném obchodování líný (nehrnout se agresivně do každého obchodu) a to je taky jedna z věcí, která mi pomohla k úspěchu. Tento menší účet jsem začal obchodovat s nižším startovacím kapitálem kolem 1 000 USD (to byl vlastně jen zbytek peněz z původního účtu potom, co jsem větší část kapitálu převedl na ten nový investiční účet). Na tomto zbytkovém menším účtu jsem chtěl nově začít jen s krátkodobějšími obchody a s nižšími objemy pozic (mini loty) kvůli psychologickému klidu při obchodování. A postupně jsem se dostal s takto nízkým kapitálem zase relativně vysoko až na 14 000 USD. Tento menší obchodní účet, na kterém obchoduji od loňského listopadu do současnosti, přikládám tady k rozhovoru.
Václav nám na naše požádání zaslal podrobnější statistiku (včetně equity) společně s printscreenem z jeho obchodní platformy, kde je vidět stav jeho reálného (live trading) obchodního účtu od 1.11.2016 do 31.8.2017 (10 měsíců), který dokázal z počátečního kapitálu 921 USD zhodnotit až na aktuálních 14 058 USD (to je celkové zhodnocení účtu o 1 300 %):
FXstreet.cz: Mohl byste návštěvníkům FXstreet.cz prozradit, v čem spočívá Vaše kouzlo ziskového tradingu, respektive jak k tradingu vůbec přistupujete?
Důležité je stanovit správnou velikost obchodu k velikosti účtu a celkově celý money-management. Pro obchodování s mini loty postačí již několik set USD, lepší poměr velikosti účtu a otevřené pozice umožní vyšší manévrovací schopnosti, malá velikost obchodu přináší více klidu do obchodování. Velmi důležité je sledování kalendáře (denní kalendář fundamentů) a událostí jako jsou prohlášení vlivných osobností, volby atd. Osobně se vyhýbám všem analýzám a předpovědím vývoje trhu od brokerských společností. Nenechat se ovlivňovat od ostatních, vytvořit si vlastní systém, názor a držet se jej.
FXstreet.cz: Na úplném začátku Vaší obchodní kariéry jste však během relativně krátké doby přišel o většinu startovacího kapitálu. V čem nastal obrat? Jakou událost byste ve Vašem obchodování označil za tu nejdůležitější, která vše změnila? Neměl jste chuť po prvním neúspěchu s tradingem skončit?
Začátek byl opravdu divoký, obchodování s pákou a bez znalostí. Když vám broker vysvětlí, jak je vše „jednoduché“, tak výsledek se dostaví velmi brzy. Na ukončení jsem dosud nemyslel, nejsem typ, co se vzdává lehce. Shodou šťastných náhod mi broker doporučil hledat radu u FXstreet.cz. Že to byla nejlepší volba, jsem poznal již při prvním setkání s Ondřejem Hartmanem.
FXstreet.cz: Určitě nyní každého čtenáře zajímá, jakým stylem obchodujete. Mohl byste nám přiblížit Vaši obchodní strategii? Podle jakých časových rámců (timeframe) obchodujete? Co je vstupním signálem do obchodu?
Obchodování věnuji téměř každý den zhruba 1 až 3 hodiny rozdělené na dopoledne mezi 9. a 11. hodinou a odpoledne podle uveřejnění makrodat nebo zpráv. Pro sledování vývoje používám H1, H4, D1, pro vstup a výstup z obchodů M15 a M30. Jako signál používám kombinace různých svíčkových formací, S/R zóny, analyzování trendu, institucionální objednávky z VIP zóny FXstreet.cz a z indikátorů používám Price Action VIP indikátor, Stochastic či případně RSI.
FXstreet.cz: Máte stanoven pevný plán ještě před vstupem do obchodu, nebo část Vašeho přístupu tvoří také intuice?
Obchodní plán pro vstupy a výstupy z obchodů je na základě nástrojů, které jsem zmínil. Jejich kombinace a použití vychází z mé dlouhodobé zkušenosti z chování a vývoje grafu a nastavení Profit-Targetu do vhodné vzdálenosti s ohledem na volatilitu trhu a strukturu trhu.
FXstreet.cz: Berete při obchodování také ohled na fundamenty?
Fundamenty sleduji, ale vzhledem k tomu, že mnohokrát jde trh proti uveřejněným výsledkům, se snažím buď mít obchod uzavřený před tím, než se zvýší volatilita, anebo využít nadměrného pohybu ceny a jejího postupného návratu k „normálu“.
FXstreet.cz: Jak pracujete s otevřenou pozicí? Používáte striktní money-management? Kolik procent obchodního účtu riskujete na obchod?
Je-li otevřená pozice ve směru dlouhodobějšího trendu, nechám jít trh i do vyšších záporných hodnot. V případě, že trend není výrazný nebo jde otevřený obchod proti dlouhodobějšímu trendu, spokojím se s Profit-Targetem na nejbližší S/R úrovni. Většinou riskuji do 3 až 5 % (na malém účtu to bylo z počátku i více než jsem se dostal na vyšší hodnoty kapitálu), mám svůj vlastní přístup k money-managementu.
FXstreet.cz: Na základě čeho ukončujete své ziskové obchody? Máte fixní RRR nebo se řídíte tím, co trh nabízí (například Profit-Target u nejbližší S/R zóny)?
Ano, obchody ukončuji dvěma způsoby - jednak nastavením Profit-Targetu před S/R zónu, případně institucionální objednávku (poznámka redaktora: tyto objednávky zveřejňujeme v naší VIP zóně) a ručně, pokud cena dosáhla úrovně, na které stagnuje nebo se začíná vytvářet obratová formace.
FXstreet.cz: Jakým způsobem naopak ukončujete obchod ztrátový? Kdy už pro Vás nemá cenu držet otevřenou ztrátu?
Používám Stop-Lossy, ale ne ty klasické a vždy stejně fixně nastavené jako většina ostatních traderů. Umím s pozicemi dobře pracovat podle situace na trhu. Ztrátový obchod ukončím, když vidím, že trh změnil trend nebo opustil zónu, v níž se předtím pohyboval. Takže Stop-Loss mohu mít u každého obchodu nastavený jinak.
FXstreet.cz: Máte pevně dané instrumenty, s kterými obchodujete nebo obchodujete zkrátka tam, kde vidíte příležitost podle Vaší strategie?
Obchoduji většinou na 3 vybraných grafech, které jsou spolu pokud možno v co největší korelaci.
FXstreet.cz: Podle jakých kritérií jste si vybral brokera, u kterého obchodujete?
Svého brokera jsem si vybral na základě doporučení a dobrých referencí.
FXstreet.cz: Máte v současné době trading jako hlavní pracovní náplň? Kolik času denně nebo týdně Vám trading zabere?
Nazval bych to hlavním hobby, a jak jsem se již zmínil, v současnosti se mu věnuji tak 3 hodiny denně v intervalech podle aktivity jednotlivých trhů. To znamená, že občas krátce kontroluji některé obchody nebo vývoj i v průběhu noci.
FXstreet.cz: Jakou váhu přikládáte psychologii? Co s Vaší psychikou dělá ztrátový obchod nebo série ztrátových obchodů?
Je to jedna z věcí, co musí každý trader natrénovat a pro každého to může být jinak dlouhé období. Souvisí to s počátečním vkladem a velikostí obchodů, aby každý, kdo se chce tradingu věnovat, toto období přežil. Pokud jde o ztrátové obchody, asi většina traderů ví, že jeden až tři není problém. Jiné je to, když se podaří větší série, to už vyžaduje trochu zamyšlení a někdy odpočinek.
FXstreet.cz: Pro mnoho čtenářů jste jistě živým důkazem, že ziskovým obchodníkem se může naučit každý, kdo si jde za svým cílem a pro trading se pevně rozhodne. Vidíte to také tak?
Nevím, jestli každý, ale určitě ten, kdo dokáže zkrotit emoce, logicky uvažovat, mít schopnost se soustředit a držet se rad zkušenějších, což bývá pro mnoho lidí velmi těžké. I já jsem dostal mnoho skvělých rad, ale abych je uvedl do praxe a jimi se řídil, tak to trvalo delší dobu.
FXstreet.cz: Jakým směrem byste se chtěl posunout v obchodování do budoucna? Máte cíle, kterých byste chtěl v tradingu dosáhnout?
Mým cílem je stále se učit dělat lepší výsledky v obchodování, což přináší člověku dvojí radost z dobře nastavených obchodů. A k tomu bonus v podobě získaných prostředků, jimiž můžeme udělat radost sobě a odškodnit ty, co si s námi tak trochu vytrpí.
FXstreet.cz: Vidíte stále prostor pro zlepšení Vašeho tradingu?
Jsem ve fázi, kdy začínám zhodnocovat zkušenosti, které jsem udělal v průběhu posledních několika let a jsem přesvědčen, že jak se vyvíjí trading, musí se zlepšovat nebo vyvíjet každý, kdo chce být dlouhodoběji úspěšný.
FXstreet.cz: Máte v tradingu za vzor nějakého obchodníka?
Četl jsem knihy od uznávaných veličin a musím se přiznat, že to vše je pro mne příliš vzdálené vzhledem k mému věku, ale stále považuji Ondřeje Hartmana za výjimečného člověka v tradingu jako učitele i jako tradera.
FXstreet.cz: Co máte na tradingu nejraději?
Když jsem vlastnil a řídil společnost s mnoha zaměstnanci, tak jsem snil o tom, že bych mohl vydělávat jen sám za sebe, tedy svobodu vlastního rozhodování.
FXstreet.cz: Tento rozhovor čte určitě také mnoho začínajících obchodníků. Co byste jim poradil na prvním místě?
Co poradit začínajícím? Nenechat se nalákat od brokerů na všemožné sliby a ujištění, jak se budou starat o to, aby klient vydělával s tím, že vše je jednoduché. Je nutné si nejdříve vše prostudovat a naučit se zásady obchodování, pokud možno vyzkoušet demo účet a teprve potom se pustit do ostrých obchodů. Tedy pokud nechcete být sponzoři těch ostatních.
FXstreet.cz: Děkujeme za příjemný a motivující rozhovor.
Komentář Ondřeje Hartmana z FXstreet.cz
Vyzdvihl bych především jeho obdivuhodnou vytrvalost, pečlivost, trpělivost, psychickou odolnost během obchodování a držení pozic, kdy přesně ví, co dělá. Za velmi důležitý bod ve vývoji Václava jako úspěšného tradera také považuji to, že měl vždy plnou důvěru, podporu a pochopení od své ženy Doris. Václava vnímám jako výborného tradera a velmi si ho vážím i jako člověka a do budoucna mu přeji, aby se mu dařilo své prostředky zhodnocovat minimálně stejnou měrou, jako doposud. Pro mě i celý tým FXstreet.cz je Václav velkou motivací dělat naši práci co nejkvalitněji a pomoci tak dalším traderům k takovýmto výsledkům. |
Václav, se kterým se znám a přátelím již několik let, je pro mě důkazem, že ochota vzdělávat se a jít si za svým cílem nese ovoce, což potvrzují jeho skvělé výsledky. Václav si prošel opravdu divokými začátky v tradingu a dokázal se se vším poprat, vydržet a pracovat na sobě. Ze všech získaných znalostí si Václav našel svůj obchodní styl, který mu plně vyhovuje a dnes již obchoduje s absolutní psychickou pohodou.
Související články
Čtěte více
-
Obchodování Pinocchio (Pin) Bars I.
Na internetu je několik stránek a diskuzních skupin, které se věnují formaci, které se říká "Pinokio Bar" zkráceně také "Pin Bar". Jedná se o velmi jednoduchou formaci, která je však překvapivě osvědčená a spolehlivá. Cílem tohoto článku je vysvětlit jak tuto formaci rozpoznat a jak ji správně použít pro trading. -
Obchodování Price Action – Inside Bar
Při komunikaci ať už se začínajícími obchodníky či s aktivními a zkušenými tradery se neustále setkávám s nekonečnými otázkami typu – zda je lepší obchodovat s indikátory technické analýzy nebo podle Price Action, zda je lepší strategie Price Action typu Pin Bar nebo Inside Bar nebo jak vlastně konkrétně začít obchodovat strategie Price Action. -
Pozitivní skluz: Pravá férová tržní realizace obchodů
Už licence pro poskytování našich služeb v rámci celé Evropské unie, kterou disponujeme, říká, že veškeré obchodní pokyny našich klientů musíme přeposlat k realizaci dále poskytovatelům likvidity. Respektive nemáme povolení k tzv. obchodování na vlastní účet, a tedy nemůžeme u žádné klientské transakce vystupovat jako protistrana. -
Právě vychází nová kniha o tradingu!
Společnost FXstreet.cz právě vydává v českém překladu další světový bestseller z oblasti obchodování na finančních trzích - jednu z nejprodávanějších knih od Kathy Lien. Obsahuje sérii rozhovorů Kathy Lien s nejúspěšnějšími tradery. Tato kniha se stala inspirací pro tisíce čtenářů po celém světě. Setkáte se v ní s příběhy obyčejných lidí, kteří dokázali zbohatnout díky systematickému dodržování konkrétních pravidel v tradingu. Bez ohledu na jejich povolání jsou dnes úspěšnými obchodníky a investory. V této knize vám budou představeny jejich obchodní přístupy a strategie, které vám pomohou pochopit, jak lze pomocí vlastní píle dosáhnout úspěchu ve zdánlivě složitém světě tradingu. -
Price Action: Pokročilé obchodování formace Inside Bar
Dnešní článek připravil dlouholetý čtenář portálu FXstreet.cz a velmi zkušený trader Jan, který je mezi komunitou obchodníků znám díky svým pravidelným blogům a analýzám, které již několik let aktivně připravuje. Oslovili jsme tedy tradera Jana a požádali ho, aby připravil vzdělávací článek s popisem jeho přístupu k tradingu. Věříme, že se vám článek bude líbit a pomůže mnoha našim čtenářům. -
Price Action: Pokročilé obchodování formace Pin Bar (1. díl)
Pin Bar nemusím dlouze představovat. Pokud se věnujete Price Action tradingu, jistě jste se s ním setkali, byť třeba jen okrajově. Je to jednoduchá svíčková formace. Určitě víte, že s tímto patternem přišel odborník na technickou analýzu Martin Pring a pojmenoval ho Pinocchio Bar. Viděl analogii s pohádkovou postavou Pinokiem, kterému se prodloužil nos vždy, když zalhal. -
Price Action: Pokročilé obchodování formace Pin Bar (2. díl)
V minulém článku zaměřeném na pattern Pin Bar jsme si přiblížili základní charakterové rysy této populární svíčkové formace. Už víme, v jaké situaci se tvoří kvalitní Pin Bar a také něco o jeho vnitřní struktuře. Dnes se zaměříme na to, kde Pin Bar hledat a jaké základní podmínky před vstupem do obchodu by měly být splněny. -
Price Action: Pokročilé obchodování formace Pin Bar (3. díl)
V minulém článku jsme si vysvětlili pokročilejší techniku obchodování Pin Baru. Pomocí technické analýzy jsme určili sentiment trhu, vhodné místo ke vstupu do obchodu a Pin Bar se stal pomyslnou třešničkou na dortu. Pin Bar je s obchodníky velice dlouho a existují i další strategie, ve kterých se sice tato svíčka objevuje, ale nemusí zde být například dodrženo pravidlo falešného breakoutu S/R úrovně a už vůbec nemusí jít o reverzní pattern v pravém slova smyslu. Dnes se odchýlíme od klasiky a právě takové patterny (formace) si ukážeme. -
Prosinec 2023 s VIP zónou: Závěr roku přinesl slušné zisky
Vstupte do naší VIP zóny a otevřete si dveře k exkluzivním obchodním příležitostem s velkým potenciálem zisku! Minulý měsíc jsme opět přinesli našim členům množství lukrativních institucionálních objednávek přímo z mezibankovního trhu. Ať už jste začátečník nebo zkušený trader, přinášíme vám možnost využít tyto obchodní signály k dosažení atraktivního zisku. -
Představujeme vám Interbank VIP indikátor!
Vážení obchodníci a čtenáři portálu FXstreet.cz, největšího portálu o forexu v České republice a na Slovensku, je nám velkou ctí vám představit náš zcela nový a nadčasový Interbank VIP indikátor, který definitivně posune váš trading na novou úroveň a který vám přímo ve vaší obchodní platformě MetaTrader ukáže obchodní příležitosti, jaké jste až do teď bez tohoto indikátoru neměli šanci vidět. -
Příklad breakout systému
Co vlastně znamená breakout systém? Anglické slovo breakout znamená prolomení, proražení nebo útěk. Zřejmě už tušíte, o co zde půjde. Jednoduše řečeno to znamená, že když cena prorazí určitou cenovou hladinu, tak předpokládáme další více či méně výrazný pohyb ve směru proražení. Jak výrazný a rychlý ten daný pohyb bude, se dá odhadnout z aktuálního dění na trhu. -
Psychologie kulatých čísel na forexu – 1. část
Psychologie kulatých čísel je zajímavé a poněkud rozsáhlejší téma, takže dnes zveřejňujeme první část článku a příště jej dokončíme. -
Psychologie kulatých čísel na forexu – 2. část
V minulém dílu článku jsme si ukázali, jak jsou kulatá čísla důležitá a jak je chování ceny v grafech velmi často dobře respektuje. Dnes si ukážeme další příklad grafu a téma kulatých čísel dokončíme. -
Purple Strike Indikátor
Představujeme vám jedinečný indikátor, který jsme pro vás dlouhé měsíce pečlivě vytvářeli. Velmi dlouhou dobu jsme kalkulovali nad ideálním matematickým vzorcem, který by dokázal perfektně a včas zachytit začátek a také konec trendů, bez rušivých vlivů. Tedy bez krátkodobých korekcí, které často trend na chvíli přerušují. -
Retail vs. Velcí hoši na FOREXu, korelace trochu jinak I.
Myslím že je na čase se na forex podívat z trochu jiného úhlu. Všichni hledáme ten nejjednodušší způsob, jak v poměrně krátkém čase vydělat hromadu peněz. Ládujeme do obchodních platforem různě AOS nebo alespoň zaručené indikátory. -
Retail vs. Velcí hráči na FOREXu, korelace trochu jinak II.
Pokračování úspěšného článku o stylech obchodování velkých hráčů na Forexu. Podíváme se na FX opět z jiného úhlu pohledu, než jsme všichni zvyklí. -
Říjen 2022: Výsledky tradingu institucionálních objednávek
Jako každý měsíc i tentokrát tým FXstreet.cz přináší výsledky obchodování institucionálních objednávek, které mohou úspěšně obchodovat všichni členové naší exkluzivní VIP zóny již od roku 2015. V konečném součtu pipů nabídl i měsíc říjen skvělé příležitosti k vysokým ziskům. -
Říjen 2023 s VIP zónou: Podzim na vlně atraktivních zisků
Vstupte do naší VIP zóny a otevřete si dveře k exkluzivním obchodním příležitostem s velkým potenciálem zisku! Minulý měsíc jsme opět přinesli našim členům množství lukrativních institucionálních objednávek přímo z mezibankovního trhu. Ať už jste začátečník nebo zkušený trader, přinášíme vám možnost využít tyto obchodní signály k dosažení atraktivního zisku. -
Říjen 2024 přinesl nejvyšší letošní zisk pro členy VIP zóny FXstreet.cz
Chcete obchodovat jako profesionálové? Chcete využívat exkluzivní informace, které vám dají výhodu nad ostatními tradery? Chcete dosáhnout atraktivního zisku z vašich obchodů? Pak je pro vás VIP zóna to pravé. -
Srpen 2022: Výsledky tradingu institucionálních objednávek
Jako každý měsíc i tentokrát tým FXstreet.cz přináší výsledky obchodování institucionálních objednávek, které mohou úspěšně obchodovat všichni členové naší exkluzivní VIP zóny již od roku 2015. V konečném součtu pipů nabídl i měsíc srpen skvělé příležitosti k vysokým ziskům.
Diskuse ke článku
| Diskuse je přístupná pouze pro registrované uživatele. |
| Přihlásit se | Nová registrace |
