Čtvrtek 21. listopadu 2024 18:16
reklama
Swissquote Bank
reklama
Purple trading AI
reklama
eightcap trade smarter
reklama
Investingfox Nastroje

Intuitivní a instinktivní obchodování – nikdy!

Nedávno jsem četl článek, ve kterém autor, mimo jiné, mluvil o intuitivním obchodování. Dokonce hovořil o tom, že zadávání obchodů na základě intuice a instinktu je znakem profesionality tradera. Už když jsem to četl, říkal jsem si, že to tak rozhodně není. Ale pár dnů jsem o tom ještě trochu uvažoval, no a dospěl jsem k závěru, že k tomu musím něco říct.

Článek najdete ZDE.

Jste na diskusním fóru jako nepřihlášený uživatel a Vaše funkce jsou tak omezené. Pro neomezený přístup je nutné být registrovaný a přihlášený uživatel. Nejste-li registrován/a klikněte pro bezplatnou registraci. Jednoduchá registrace vám otevře cestu k profesionálním informacím.

Registrací na FXstreet.cz můžete získat:

  • Možnost diskutovat s ostatními tradery.
  • Vkládání nových příspěvků a zakládání nových témat v diskusním fóru.
  • Možnost vyhledávání v tomto velmi rozsáhlém diskusním fóru.
  • Přístup k uzamčeným odborným článkům, sekcím a školy forexu.
  • Ebooky, manuály a obchodní systémy zdarma.
  • Zasílání newsletterů a informací o nových akcích a aktivitách portálu FXstreet.cz
  • Možnost psát vlastní blogy a články.
  • Možnost objednání tradingových knih, seminářů nebo VIP zóny.
  • Další přínosné informace z oblasti obchodování na forexu.
Autor Intuitivní a instinktivní obchodování – nikdy! (10 odpovědí)
Dan Wensen
Veteran member
avatar
Příspěvky: 2271
Více informací o uživateli >>
príklad 25.06.2020 12:05

tuto napríklad som jednoducho vedel že žiaden 4 odraz už nebude a pojde to pekne hore ...po zasiahnutí TP som videl že odraz od hornej R nebude a pojdeme ešte vyššie a nakupoval som 2 dalšie pozície jednu na R a jednu tesne nad ňou. Mám screeny desiatok super obchodov. Nemá však zmysel ich tu dávať a ani o tomto ďalej diskutovať a niečo dokazovať. Len som vyjadril názor k téme a nech si každý kľudne myslí svoje.  ......... Avšak na pravu mieru uvediem to, že neobchodujem každý záchvev trhu. Kľudne 2 týždne nič a keď mám ten správny pocit a "tušenie" a hlavne to po tých rokoch odsedených za grafom vidím, že trh spraví pekné pohyby tak idem do toho. 

Oanda, Capital.com, Fxcm, FTMO, Fidelity investments, Fidelity international, InteractiveBrokers
active_rider
Nováček v diskuzi
avatar
Příspěvky: 1
Více informací o uživateli >>
Fakty na pravu mieru 25.06.2020 12:14

Dobry den,

Zaujimavy postreh na intuiciu, no niektore vase argumenty sa mi zdaju vytrhnute z kontextu a dopustate sa argumentacnych chyb takzvanych induktivnych klamov.

Tak napriklad, ked uz citujete wikipediu, co je sice zdroj urcite oblubeny, ale napriklad na akademickej pode stale hodnoteny ako nedoveryhodny – definicia intuicie, ktoru ste vytrhol z kontextu pokracuje: “Intuice může být podmíněna zkušeností a hraje významnou úlohu jak pro rychlé rozhodování pod časovým tlakem” co je extremne dolezite pri intradenom alebo scalpovom obchodovani.

Tato tema je velmi podrobne rozoberana v knihe Thinking, Fast and Slow od Daniela Kahnmana (nositel nobelovej ceny za ekonomiu), ktora sa podrobne zaobera behavioralnou ekonomiou, ktoru vrelo odporucam. Vykreslujete vasim prikladom o stopke intuiciu ako nieco uplne zbytocne a neopodstatnene, pricom opat ide o argumentacnu nejasnost. Zastavenie na stopke alebo nezastavenie nema nic spolocne s vyuzitim intuicie. Podla vasho opisu je vysledkom intuicie aj to ci sa dnes obleciem ked pojdem von, ci pojdem do prace alebo ci sa vobec vratim domov z prace. 

Poskytnem lepsi priklad na intuiciu, suhlasim, ze tiez nie je zo zdroja ktory by bol na akademickej pojde hodnoteny ako doveryhodny ale na ilustraciu postaci (kompletny clanok tu: https://opentextbc.ca/abealfreader5/chapter/the-sixth-sense-intuition/)

Volny preklad : “V kuchyni jedneho domu v Chicagu v Illinois vypukol požiar. Tím hasičov vykopol dvere domu. Stáli v obývacej izbe, odkial striekali vodu na ohen v kuchyni. Napodiv, oheň vsak neutichal. Jeden z hasičov mal pocit, že niečo bolo veľmi zlé., a tak zakrical: “okamzite vypadnite" . Tím utiekol z domu. O chvíľu neskôr sa zrútilo cele poschodie na ktorom stáli v obývačke.

Pri pohľade späť, hasič veril, že jeho mozog musel mať schopnosť poznať budúcnosť. Výskumník, ktorý študuje rozhodovanie, si nebol taký istý. Hovoril s hasičom o tom, čo sa deje v jeho mysli, ked povedal všetkým, aby sa dostali von z domu. Výskumník zistil, že hasič si všimol tri podivné veci: voda nezaberala na uhasenie ohňa, obývacia izba bola nezvyčajne horúca, a oheň bol nezvyčajne tichý. Výskumník veril, že intuícia hasiča yhodnotila tento vzor (patern) a vedela, že situácia nie je bezpečná. Časť jeho mozgu mimo jeho vlastné vedomie vedel, že oheň bol tiež v suteréne pod obývacou izbou, co sposobilo ze obývacia izba bola nezvyčajne horúca a oheň nezvyčajne tichý”.

Do oci bijuce alegorie s tradingom – ohen=otvoreny obchod, vzorce ktore hasic videl = signaly ktore vidno na grafe, opustit dom = uzavriet obchod.

V nasich 2 prikladoch je rozdiel v situacii. Intuicia je neocenitelna v pripadoch, kedy ste bod casovym alebo inym hroziacim tlakom, co kratkodobe obchodovanie beypochyby je. Vyuzitie intuiciie primerane klesa s dlzkou vsaeho obchodovania. Cim dlhsi casovy horizont obchodujete, tym menej budete intuiciu vyuzivat, a vase rozhodnutie podporovat viac technicky a makroekonomickymi ukazovatelmi.

Cipinek
Gold member
avatar
Příspěvky: 543
Více informací o uživateli >>
Re: príklad 25.06.2020 12:45
Odpověď na: Dan Wensen

tuto napríklad som jednoducho vedel že žiaden 4 odraz už nebude a pojde to pekne hore ...po zasiahnutí TP som videl že odraz od hornej R nebude a pojdeme ešte vyššie a nakupoval som 2 dalšie pozície jednu na R a jednu tesne nad ňou. Mám screeny desiatok super obchodov. Nemá však zmysel ich tu dávať a ani o tomto ďalej diskutovať a niečo dokazovať. Len som vyjadril názor k téme a nech si každý kľudne myslí svoje.  ......... Avšak na pravu mieru uvediem to, že neobchodujem každý záchvev trhu. Kľudne 2 týždne nič a keď mám ten správny pocit a "tušenie" a hlavne to po tých rokoch odsedených za grafom vidím, že trh spraví pekné pohyby tak idem do toho. 

tak určitě..., čím více pokusů o zdolání nějaké rezistence tím větší šance v dalším pokusu, že dojde k proražení, ne ty debilní kecy, které se píší, že ta rezistence s neúspěšnými pokusy sílí a sílí..., je to jako nějaká středověká zeď hradu, na kterou dopadají salvy z obléhacích katapultů, dřív nebo později dojde k proražení hradebních zdí...

korekce a divergence, supporty a rezistence to je moje konzistence
viktor_cistic
Nováček v diskuzi
avatar
Příspěvky: 28
Více informací o uživateli >>
Re: Naposledy 25.06.2020 17:44
Odpověď na: MiTrade

Tak ještě jednou a naposledy. Poňoukat někoho, aby obchodoval na základě intuice a instinktu je nezodpovědné. Tečka. O svých výsledcích a eFkách odmítám diskutovat s kýmkoliv. Tečka. Minimalně, pokud neukáže ty svoje. Tečka.

Ono sa da obchodovat aj na zaklade niecoho ineho okrem intuicie a instinktu ? Ak ano tak na zaklade coho ?

Andílek
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1269
Více informací o uživateli >>
Očekávaná diskuze 25.06.2020 18:26

Dnes jsem se nad diskuzí pod tímto článkem opravdu pobavil. Vždy tu budou lidé, kteří budou tvrdit, že intuice může být eso v rukávu tradera (a ohánět se „úspěšnými“ tradery). A světe div se, mohou mít pravdu, ale… !!! Není třeba znova vymýšlet kolo. Na toto téma byly zpracovány vědecké studie, které daly jasné a těžko zpochybnitelné (i když nepochybuji o tom, že někteří místní experti výsledky vědeckých studií nositele Nobelovy ceny zpochybní) výsledky. Výborně jsou mimochodem popsány ve výše doporučované knize od Daniela Kahnemana Thinking, Fast and Slow (vyšla i česky pod názvem Myšlení rychlé a pomalé). Dalo by se říci, že podle Kahnemana existují dva typy intuice. První typ je běžná intuice, kterou má člověk každý den mnohokrát (např. „Dneska sbalím pěknou holku“ nebo Dneska vstřelím hattrick“ apod.) a obvykle udělá dobře, když se o takový typ intuice neopírá. Druhý typ intuice je tzv. expertní intuice, která je ovšem podmíněna velmi dlouhým učením v daném oboru. Kahneman ve své knize píše, že takovou expertní intuicí disponují např šachoví velmistři, kteří pouhým pohledem na rozehranou partii dokáží pomocí expertní intuice vytvořit vítěznou strategii. Kahneman tvrdí, že k dosažení takovéto expertní intuice je třeba cca 10 000 hodin (cca 6 let hrát 5 hodin denně šachy). Zároveň uvádí, že takové expertní intuice je možno dosáhnout pouze v prostředích, kde je jistá pravidelnost (možnost efektivního předvídání), musí existovat dostatečné množství příležitostí (aby se na nich mohl lidský mozek učit) a musí existovat kvalitní a dostatečně rychlá zpětná vazba (aby byl včas a jasně zřetelný, jestli je výsledek pozitivní, či negativní). Takže kdokoli si myslí, že je možné finanční efektivně trhy předvídat (o tom mám jisté pochybnosti), udělal tisíce obchodů a vzal si z jejich výsledků ponaučení, tak pokud se tradingu věnuje déle než 6 let, tak by teoreticky se o expertní intuici mohl v tradingu opírat. Již z principu je jasné, že to není nic pro nováčky, takže doporučovat tento styl nováčkům je tak trochu legální zločin.

MIchall
Silver member
avatar
Příspěvky: 125
Více informací o uživateli >>
re.. 25.06.2020 18:39

Po 10 letech trápení to vidím spíš na tu mechaniku maximální, jak kdysi psal jeden profík přijde signál jasnej + splní se dalších 5 mechanickejch podmínek a vstupuju.

S pákou gambler bez páky trader..
Ugur
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1320
Více informací o uživateli >>
Re: Očekávaná diskuze 25.06.2020 22:12
Odpověď na: Andílek

Dnes jsem se nad diskuzí pod tímto článkem opravdu pobavil. Vždy tu budou lidé, kteří budou tvrdit, že intuice může být eso v rukávu tradera (a ohánět se „úspěšnými“ tradery). A světe div se, mohou mít pravdu, ale… !!! Není třeba znova vymýšlet kolo. Na toto téma byly zpracovány vědecké studie, které daly jasné a těžko zpochybnitelné (i když nepochybuji o tom, že někteří místní experti výsledky vědeckých studií nositele Nobelovy ceny zpochybní) výsledky. Výborně jsou mimochodem popsány ve výše doporučované knize od Daniela Kahnemana Thinking, Fast and Slow (vyšla i česky pod názvem Myšlení rychlé a pomalé). Dalo by se říci, že podle Kahnemana existují dva typy intuice. První typ je běžná intuice, kterou má člověk každý den mnohokrát (např. „Dneska sbalím pěknou holku“ nebo Dneska vstřelím hattrick“ apod.) a obvykle udělá dobře, když se o takový typ intuice neopírá. Druhý typ intuice je tzv. expertní intuice, která je ovšem podmíněna velmi dlouhým učením v daném oboru. Kahneman ve své knize píše, že takovou expertní intuicí disponují např šachoví velmistři, kteří pouhým pohledem na rozehranou partii dokáží pomocí expertní intuice vytvořit vítěznou strategii. Kahneman tvrdí, že k dosažení takovéto expertní intuice je třeba cca 10 000 hodin (cca 6 let hrát 5 hodin denně šachy). Zároveň uvádí, že takové expertní intuice je možno dosáhnout pouze v prostředích, kde je jistá pravidelnost (možnost efektivního předvídání), musí existovat dostatečné množství příležitostí (aby se na nich mohl lidský mozek učit) a musí existovat kvalitní a dostatečně rychlá zpětná vazba (aby byl včas a jasně zřetelný, jestli je výsledek pozitivní, či negativní). Takže kdokoli si myslí, že je možné finanční efektivně trhy předvídat (o tom mám jisté pochybnosti), udělal tisíce obchodů a vzal si z jejich výsledků ponaučení, tak pokud se tradingu věnuje déle než 6 let, tak by teoreticky se o expertní intuici mohl v tradingu opírat. Již z principu je jasné, že to není nic pro nováčky, takže doporučovat tento styl nováčkům je tak trochu legální zločin.

Tento štýl nováčikom nikto nedoporučuje.Tento štýl sa nedá naučiť ,nedá sa predať ,na tomto štýle sa nikto neobohatí ako na inom žánre z prostredia tradingu preto sa mu nevenuje taká pozornosť.Jednoducho je marketingovo nezaujímavý. Ale s tvojimi poslednými dvoma slovami plne súhlasím.

viktor_cistic
Nováček v diskuzi
avatar
Příspěvky: 28
Více informací o uživateli >>
Instinkt a intuicia 4:1 26.06.2020 00:40

Novacik musi pri obchodovani vyuzivat INSTIKT a INTUICIU. Ak mi napriklad niekto chce predat zarucene ziskovu strategiu (hoc aj za neodolatelne nizku cenu), alebo ma chce naucit ziskovo obchodovat, moj INSTINKT a INTUICIA mi hovoria, ze by som mal najprv nahliadnut do historie platformy predavajuceho, pripadne myFXbook, alebo Trade Explorer (FF). Moja INTUICIA a INSTINKT ma zatial nesklamali.

Andílek
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1269
Více informací o uživateli >>
Skóre 26.06.2020 08:35

Nechci se nikoho dotknout, každý má právo na to, aby si věci dělal podle svého, ale i z této diskuze je zřejmé, že zastánci intuice (nebo dokonce instinktu) v obchodování nemají své hypotézy o co opřít (ona by se asi těžko hledala nějaká vědecká studie, která by výhody využití intuice v prostředí podobném tradingu popisovala). Já nejsem v mých soudech natolik přísný, jako autor článku, a sám jsem v předchozím příspěvku možný přínos expertní intuice v tradingu nevyloučil (i když mám jisté pochybnosti), ale z mých dlouholetých (již několikrát jsem splnil časovou podmínku pro případné získání expertní intuice) zkušeností vyplývá, že obvykle ten, který se uchyluje k termínům „přečtení trhu“ (v podstatě použití intuice), „price action“ (obvykle vůbec nevím, co dělám, ale pod tento termín se to jistě schová) nebo „dělám to podle skvělého tradera a učitele XXX“ (čas obvykle ukáže, že skvělé na tom XXX je pouze to, že dokázal prodat svá „moudra“ důvěřivcům), tak takový člověk tápe a hledá svoji cestu ve slepých uličkách. Nejhorší varianta nastává, když se takovému člověku podaří pár měsíců (třeba i rok) tímto stylem-nestylem něco vydělat (pokud vůbec má ty koule, aby obchodoval s reálnými penězi, protože obvykle tito „guru“ hrají PC hru DEMO). Jeho sebevědomí stoupá do neskutečných výšin a považuje se za experta. Obvykle následuje vsazení (tady je opravdu slovo sázka na místě) většího kapitálu, které je obvykle následováno pádem na dno (finanční i psychické). Nerad bych vyostřil tuto nikdy nekončící diskuzi, a proto používám termín „obvykle“ (pro jistotu jsem ho v textu zvýraznil) a nechávám tím prostor pro výjimky, ale po pravdě jsem se s žádnou takovou výjimkou za ta dlouhá léta nesetkal (to neznamená, že neexistuje).

Závěrem bych jen dodal, že vést jakékoli skóre (příznivci intuice ku odpůrcům intuice) na základě této diskuze je velmi úsměvné. Osobně si myslím, že většina těch, kteří skutečně vydělávají, nemá žádnou potřebu se takové diskuze účastnit, a pokud si ji náhodou přečtou, tak se musí jen smát. Je mi jasné, že se docela jistě najde někdo, kdo se předchozí věty chytne a začne si na mně honit triko, že když do této diskuze přispívám, tak tím potvrzuji, že nevydělávám. Pominu to, že taková implikace je naprosto mimo mísu (nic takového v mém textu nenajdete), ale hlavně mně je opravdu naprosto lhostejné, co si na anonymním fóru anonymní nickové o mém anonymním nicku myslí, tak si klidně ušetřete energii anebo si klidně ulevte (podle toho, co vám víc pomůže).

Jarek777
Silver member
avatar
Příspěvky: 332
Více informací o uživateli >>
Re: Skóre 26.06.2020 09:40
Odpověď na: Andílek

Nechci se nikoho dotknout, každý má právo na to, aby si věci dělal podle svého, ale i z této diskuze je zřejmé, že zastánci intuice (nebo dokonce instinktu) v obchodování nemají své hypotézy o co opřít (ona by se asi těžko hledala nějaká vědecká studie, která by výhody využití intuice v prostředí podobném tradingu popisovala). Já nejsem v mých soudech natolik přísný, jako autor článku, a sám jsem v předchozím příspěvku možný přínos expertní intuice v tradingu nevyloučil (i když mám jisté pochybnosti), ale z mých dlouholetých (již několikrát jsem splnil časovou podmínku pro případné získání expertní intuice) zkušeností vyplývá, že obvykle ten, který se uchyluje k termínům „přečtení trhu“ (v podstatě použití intuice), „price action“ (obvykle vůbec nevím, co dělám, ale pod tento termín se to jistě schová) nebo „dělám to podle skvělého tradera a učitele XXX“ (čas obvykle ukáže, že skvělé na tom XXX je pouze to, že dokázal prodat svá „moudra“ důvěřivcům), tak takový člověk tápe a hledá svoji cestu ve slepých uličkách. Nejhorší varianta nastává, když se takovému člověku podaří pár měsíců (třeba i rok) tímto stylem-nestylem něco vydělat (pokud vůbec má ty koule, aby obchodoval s reálnými penězi, protože obvykle tito „guru“ hrají PC hru DEMO). Jeho sebevědomí stoupá do neskutečných výšin a považuje se za experta. Obvykle následuje vsazení (tady je opravdu slovo sázka na místě) většího kapitálu, které je obvykle následováno pádem na dno (finanční i psychické). Nerad bych vyostřil tuto nikdy nekončící diskuzi, a proto používám termín „obvykle“ (pro jistotu jsem ho v textu zvýraznil) a nechávám tím prostor pro výjimky, ale po pravdě jsem se s žádnou takovou výjimkou za ta dlouhá léta nesetkal (to neznamená, že neexistuje).

Závěrem bych jen dodal, že vést jakékoli skóre (příznivci intuice ku odpůrcům intuice) na základě této diskuze je velmi úsměvné. Osobně si myslím, že většina těch, kteří skutečně vydělávají, nemá žádnou potřebu se takové diskuze účastnit, a pokud si ji náhodou přečtou, tak se musí jen smát. Je mi jasné, že se docela jistě najde někdo, kdo se předchozí věty chytne a začne si na mně honit triko, že když do této diskuze přispívám, tak tím potvrzuji, že nevydělávám. Pominu to, že taková implikace je naprosto mimo mísu (nic takového v mém textu nenajdete), ale hlavně mně je opravdu naprosto lhostejné, co si na anonymním fóru anonymní nickové o mém anonymním nicku myslí, tak si klidně ušetřete energii anebo si klidně ulevte (podle toho, co vám víc pomůže).

Andílku souhlasím. Mám pocit že tuto hru na zastánce toho či onoho rozehrávají ti, co si hoví ve svých zaměstnaneckých kancelářích a v tomto úkrytu "před zlým finančním trhem" jednou měsíčně obdrží výplatu. Za starých časů se říkalo, že zaměstnanec chce budit dojem, že dost pracuje a zaměstnavatel zas dojem, že ho za to dost platí. 

Předchozí témata

Následující témata

Forex - doporučené články:

Co je FOREX?
Základní informace o finančním trhu FOREX. Forex je obchodování s cizími měnami (forex trading) a je zároveň největším a také nejlikvidnějším finančním trhem na světě.
Forex pro začátečníky
Forex je celosvětová burzovní síť, v jejímž rámci se obchoduje se všemi světovými měnami, včetně české koruny. Na forexu obchodují banky, fondy, pojišťovny, brokeři a podobné instituce, ale také jednotlivci, je otevřený všem.
1. část - Co to vlastně forex je?
FOREX = International Interbank FOReign EXchange. Mezinárodní devizový trh - jednoduše obchodování s cizími měnami - obchodování se směnnými kurzy.
VIP zóna - Forex Asistent
Nabízíme vám jedinečnou příležitost stát se součástí týmu elitních obchodníků FXstreet.cz. Ve spolupráci s předními úspěšnými obchodníky jsme pro vás připravili unikátní VIP skupinu (speciální uzavřená sekce na webu), až doposud využívanou pouze několika profesionálními tradery, a k tomu i exkluzivní VIP indikátory, doposud úspěšně používané pouze k soukromým účelům. Nyní se vám otevírá možnost stát se součástí této VIP skupiny, díky které získáte jedinečné know-how pro obchodování na forexu, výjimečné VIP indikátory, a tím také náskok před drtivou většinou ostatních účastníků trhu.
Forex brokeři - jak správně vybrat
V podstatě každého, kdo by chtěl obchodovat forex, čeká jednou rozhodování o tom, s jakým brokerem (přeloženo jako makléř/broker nebo zprostředkovatel) by chtěl mít co do činění a svěřil mu své finance určené k obchodování. Velmi rád bych vám přiblížil problematiku výběru brokera, rozdíl mezi jednotlivými typy brokerů a v neposlední řadě uvedu několik příkladů nejznámějších z nich.
Forex robot (AOS): Automatický obchodní systém
Snem některých obchodníků je obchodovat bez nutnosti jakéhokoliv zásahu do obchodu. Je to pouhá fikce nebo reálná záležitost? Kolik z nás věří, že "roboti" mohou profitabilně obchodovat? Na jakých principech fungují?
Forex volatilita
Forex volatilita, co je volatilita? Velmi užitečným nástrojem je ukazatel volatility na forexu. Grafy v této sekci ukazují volatilitu vybraného měnových párů v průběhu aktuální obchodní seance.
Forex zůstává největším trhem na světě
V dnešním článku se podíváme na nejnovější statistiky globálního obchodování na forexu. Banka pro mezinárodní vyrovnání plateb (BIS) totiž před pár týdny zveřejnila svůj pravidelný tříletý přehled, ve kterém detailně analyzuje vývoj na měnovém trhu. BIS je označována jako "centrální banka centrálních bank". Je nejstarší mezinárodní finanční organizací a hraje klíčovou roli při spolupráci centrálních bank a dalších institucí z finančního sektoru. Dnešní vzdělávací článek sice nebude zcela zaměřen na praktické informace z pohledu běžného tradera, ale i přesto přinese zajímavé a důležité poznatky.

Nejnovější články:


Naposledy čtené:

reklama
Purple ebook obchodování ropy