Zisk nebo drawdown?

Ano, pravděpodobně se jedná o dnes již mrtvý systém, to nepopírám. Ale je na tom docela dobře vidět, co lze potencionálně dosáhnout jen díky jedné strategii, která navíc může fungovat úplně triviálním způsobem. A myslet si, že takových strategií neexistuje víc, by bylo jako si myslet, že v tomto vesmíru žijeme sami.

Takyto zazrak som mal moznost niekolko mesiacov sledovat nazivo. Na tomto fore je este jeden clovek ktory tuto skutocnost pozna. Nebudem menovat ak bude chciet tak sa k tomu vyjadri Obchodovanie vyzeralo tak ze do obchodu bola vzdy vlozena cela marza. Ziadna rezerva na DD kurz sa pohol vzdy pozadovanym smerom, takze DD 0%. Obchody trvali cca 5 az 15 minut. Obchodov bolo 5 az 10 do mesiaca. Za dva roky ani jeden zly obchod, ani jeden pohyb kurzu proti pozicii.

Samozřejmě, že pokud chce někdo poskytovat nějaké placené kurzy, či mentoring, tak by měla být povinnost zveřejňovat OVĚŘENÝ track record, aby případní zájemci měli možnost vidět, jestli se od dotyčného je vůbec co učit. To, že někdo zveřejní nějaký "výpis" z metatraderu, tak to opravdu není ověřený výpis. Takových (a klidně s mnohem lepšími parametry) Vám na počkání vytvořím kolik jen budete chtít.

To víte, když například po klukách z Finančníka (Podhajský a Nesnída) někdo chtěl výsledky, tak se urazili, co že si to kde kdo vůbec dovoluje a dneska se Vy divíte, že vám někdo jen tak neukáže výsledky za 5 let.

A někteří jsou zase schopní označit za podvod všechno, čemu nerozumí 

Skvělá poznámka! Všimněte si, jak nám Čechům medí, když se můžeme i tady na fóru shodnout (nebo si odhlasovat), že něco nefunguje, že něco není možné. To nám udělá moc dobře... Přece když má někdo skvělou strategii, je v dlouhodobém zisku, tak už to ho dostatečně odměňuje za jeho dřinu a výdrž. Nepotřebuje o tom podávat důkazy nevěřícím Tomášům. Pro ty není žádný výpis z MT4 dost ověřený a důvěryhodný. Je to takové "okurkové" téma.

20% - to neni v bance?

Kahneman (a to rozhodně není Čech a s Nobelovou cenou snad ani žádný pitomec) ve svých vědeckých studiích dospěl k jednoznačnému závěru, který si dovolím parafrázovat, protože už nehodlám ztrácet čas vyhledáním citace.

„Lidé jsou ochotni snadněji uvěřit jakémukoli nesmyslu, obzvlášť pokud jsou podporováni komunitou podobně smýšlejících lidí.“

To, že většina místních diskutérů by v reálném světě byla ráda i za těch podprůměrných 20% p.a. na reálném účtu je velmi pravděpodobné. Ale vzhledem k tomu, že žijí ve svých snech, kde se vidí na jachtě při skupinovém sexu s top modelkami, tak se jim moc nechce uvěřit realitě.

Věřím, že moje komentáře alespoň někomu (možná dokonce mlčící většině, protože kdo by se chtěl dohadovat s fanatiky) otevřely oči a Vám ostatním přeji příjemné probuzení z Vašich mokrých snů a s tímto vláknem se definitivně loučím, protože mám zajímavější program.

Ještě poslední poznámku. Nepovažuji se za odborníka v odhalování podvodů, protože se tím téměř nezabývám (protože od nikoho nic nekupuji, ani produkt, ani kurz, ani mentoring… a rozhodně to nepoužívám k podvádění ostatních), ale pouhé googlení by nám obvykle mohlo pomoci. Přikládám link na stránku, kde jsou celkem dobře popsány některé (rozhodně ne všechny) triky podvodníků. Pomíjím to, že sama stránka ve mně moc důvěry nevzbuzuje, ale to v dané věci není relevantní.

https://www.ea-coder.com/fake-myfxbook-account/

A pokud na Váš postnutý link aplikujeme ta jednoduchá pravidla, jak poznat podvod, tak nám vychází, že čtyři ze šesti na podvod ukazují. Tak zapomeňte klidně na to, že Vás tu varuje nějaký virtuální nick (Andílek) a klidně do něčeho takového jděte po hlavě. A pokud tato neplodná diskuze alespoň jednoho uživatele zachránila před podvodem (nebo třeba jen před mokrými sny), tak ten čas za to stál.

Či sa to uveriť dá alebo nie, tak existujú priam fenomenálny tradery so zdánlivo nereálnym zhodnotením. Stovky až tisíce percent ročne s relatívne nízkym prepadom kapitálu voči konečnému zisku. To že to môžme považovať priam za zázrak o tom sa hádať nebudem. Dokonca je až neuveriteľné, že takýto niektorý traderi obchodujú aj relatívne väčšie peniaze a nejde o žiadných zopár tisíc USD alebo EUR. Stovky tisíc alebo niekoľko miliónov, ktoré z trhov vytiahnú podľa môjho názoru nie sú pre nich konkrétne žiadne veľké peniaze a inou činnosťou sú schopný zarobiť podobnú sumu alebo niekoľkonásobne vyššiu. Preto zvládnu aj miestami zdánlivo neúnosnú psychickú nepohodu popri tradingu. Je samozrejmosťou že takýto traderi neponúkajú školenia ani kurzy a dokonca žiadné platené služby. V podstate to kľudne môžme nazývať zázrak. Nie je to nič čo by niekto vedel na počkanie zopakovať. 

20% ročne je veľmi pekné zhodnotenie a každý kto ho dosahuje so zaujimavým finančným obnosom by mal byť určite spokoný .... na druhú stranu sa vo väčšine z nás bije inteligentný kultivovaný človek a niečo zakorenené hlboko v nás ... primitívne, agresívne, ktoré chce všetko hneď tu a teraz, rýchlo, bez námahy. 

Na mieste väčšiny v tomto vlákne by som sa nečudoval skepticizmu užívateľa Andílek. Väčšina na trhoch prerába a mala by byť v zásade spokojná s akýmkoľvek plusovým (ziskovým) výsledkom. Na trhoch určite nejde dosiahnúť všetko teraz a hned a pravidelne strieľať 100vky a 1000cky percent ročne. To sa podarí len tým, ktorý tie peniaze nepotrebujú.  Aj to musia byť fenomenálne dobrý traderi a nesmierne psychický odolný. 

Priemerný človek a trader môže byť rád,ak dlhodobo udrží účet v stagnácii a sem tam prída nejaké to percento zisku. 

Ještě poslední poznámku. Nepovažuji se za odborníka v odhalování podvodů, protože se tím téměř nezabývám (protože od nikoho nic nekupuji, ani produkt, ani kurz, ani mentoring… a rozhodně to nepoužívám k podvádění ostatních), ale pouhé googlení by nám obvykle mohlo pomoci. Přikládám link na stránku, kde jsou celkem dobře popsány některé (rozhodně ne všechny) triky podvodníků. Pomíjím to, že sama stránka ve mně moc důvěry nevzbuzuje, ale to v dané věci není relevantní.

https://www.ea-coder.com/fake-myfxbook-account/

A pokud na Váš postnutý link aplikujeme ta jednoduchá pravidla, jak poznat podvod, tak nám vychází, že čtyři ze šesti na podvod ukazují. Tak zapomeňte klidně na to, že Vás tu varuje nějaký virtuální nick (Andílek) a klidně do něčeho takového jděte po hlavě. A pokud tato neplodná diskuze alespoň jednoho uživatele zachránila před podvodem (nebo třeba jen před mokrými sny), tak ten čas za to stál.

Ak myslíš mňa a turbo škrečka, tak áno priam neuveriteľné zhodnotenie. Mal som možnosť využiť túto pozvánku no nevyužil som ju, kedže som sa nedokopal k podrobnejšiemu náhľadu. Zhodnotenie však kľudne stálo aj za prípadne zmazanie niekoľko tisícového účtu. 

Kdybyste googlil možná o něco déle, tak byste jistě tento konkrétní aos našel na mql, kde mimo jiné existuje možnost testování ve vizuálním módu. 

Vizuálním backtestem byste zcela určitě zjistil, že myšlenka na které aos funguje je velice triviální. Abyste ale zjistil proč strategie funguje, to už byste si musel exportovat tick data a zkoumat tuto mechanickou vlastnost trhu v excelu, a to pěkně tick po ticku.

Jak jste již dříve uvedl, tak se o scalping nezajímáte, což samozřejmě respektuji a chápu, proč se díváte na věc takto skepticky. Fakt, že minimálně 99% všeho co se na internetu prodává nefunguje tomu očividně moc nepřispívá. To si myslím ale neznamená, že všechno co vybočuje z řady je nějaký, jak vy říkáte podvod. Je jen třeba se na věc dívat nezaujatě.

Příspěvkem, který tohle celé odstartoval, jsem samozřejmě nechtěl říct, že dosahovat vysokého zhodnocení je jednoduchá matematika. Tím jsem chtěl říct, že pokud strategie A vyprodukuje dejme tomu 500 obchodů za rok a strategie B (scalping) jich zvládne vyprodukovat třeba 5x tolik se stejnou úspěšností a RRR jako ta první (i po započítání nákladů), tak logicky zisk bude 5x vyšší s obdobným DD, natož když se víc strategií spojí dohoromady. Tohle já osobně považuji za jednoduchou matematiku a ne zázrak (víc obchodů => víc %).

Teď už jsem snad řekl všechno a přeji vám příjemný zbytek večera.

To, že jsem se o tom včera více nezmiňoval, neznamená, že jsem si nezjišťoval o této konkrétní strategii více informací. Já osobně jsem na 99,9999% přesvědčen, že tato konkrétní strategie je podvod, ale nikomu nic nevnucuji. Myslím, že záznam na myfxbook.com je vytvořen (a možná i zpětně zmanipulován) za jediným účelem. Jak jste si jistě všiml, tak strategie se prodává za 30 000 dolarů, to už jsou zajímavé peníze, aby se vyplatilo si dát tu práci a nabarvit věci na „růžovo“ a nalákat potenciální kupce. Pokud byste si prošel komentáře a recenze k této strategii, tak zjistíte, že ti, kteří ji tam vychvalovali (nejspíš placené komentáře), tak pokud dávali odkaz na svůj track record této strategie, tak už tyto údaje nejsou k nalezení (proč asi?). Ostatní se obvykle shodli s mým názorem (tzn. podvod).

Pokud si pozorně přečtete mé komentáře, tak já jsem nikdy netvrdil, že nemůže existovat strategie, která stabilně (ne jeden rok) vydělává 300% ročně (a možná i více) s 6% DD (nebo podobně nízkým). Já jsem jen napsal, že za celý můj dlouhý traderský život jsem nic podobného neviděl a pokud někdo něco takového prezentuje, tak je to buď podvod anebo zázračné zhodnocení. V každém případě mnohem, ale opravdu mnohem pravděpodobnější bude první varianta a v každém případě kdokoli by se o něco takového zajímal, tak je na místě ta opravdu nejvyšší míra obezřetnosti.

A v takovém případě je čistá naivita se spokojit s výpisem z metatraderu (velmi lehce zfalšovatelný), s pozitivními recenzemi na internetu (lehce zaplatitelné) a dokonce i s některými track rekordy např na myfxbook.com apod. (obzvlášť pokud jsou tam některé údaje nastaveny jako privátní). Podle mého názoru (ale v tomto nejsem bůhvíjaký odborník), tak nejvěrohodnější by mohlo být poskytnuté investorské heslo (pokud se jedná o metatrader) a mít možnost sledovat obchody ve vlastní (necinknuté platformě). Myslím, že to je ještě vyšší level, než mít možnost sledovat někomu obchody „přes rameno“ v jeho vlastním prostředí (i s tím se dají dělat různé věci).

Ke zbytku Vašeho komentáře mohu potvrdit, že takto prezentované, se to opravdu může jevit jako jednoduchá matematika, která „na papíře“ skvěle funguje, ale realita bude asi odlišná. Je to něco podobného, jako tvrdit, že je jednoduchá matematika moje úspěšnost střelby v hokeji. Pokud za zápas vystřelím na bránu 10x a dám průměrně 1 gól, tak je strašně jednoduché vystřelit 100x a dát 10 gólů. Matematicky to sedí, ale realita bude jiná (a to, i kdybych opravdu 100x vystřelil).

Věřím, že tímto vyčerpávajícím příspěvkem toto téma můžeme ukončit. Pokud kdokoli máte k tomu tématu ještě nějaké doplňující otázky, tak mi je pište do SZ (soukromé zprávy) a já se Vám pokusím odpovědět.

To, že jsem se o tom včera více nezmiňoval, neznamená, že jsem si nezjišťoval o této konkrétní strategii více informací. Já osobně jsem na 99,9999% přesvědčen, že tato konkrétní strategie je podvod, ale nikomu nic nevnucuji. Myslím, že záznam na myfxbook.com je vytvořen (a možná i zpětně zmanipulován) za jediným účelem. Jak jste si jistě všiml, tak strategie se prodává za 30 000 dolarů, to už jsou zajímavé peníze, aby se vyplatilo si dát tu práci a nabarvit věci na „růžovo“ a nalákat potenciální kupce. Pokud byste si prošel komentáře a recenze k této strategii, tak zjistíte, že ti, kteří ji tam vychvalovali (nejspíš placené komentáře), tak pokud dávali odkaz na svůj track record této strategie, tak už tyto údaje nejsou k nalezení (proč asi?). Ostatní se obvykle shodli s mým názorem (tzn. podvod).

Pokud si pozorně přečtete mé komentáře, tak já jsem nikdy netvrdil, že nemůže existovat strategie, která stabilně (ne jeden rok) vydělává 300% ročně (a možná i více) s 6% DD (nebo podobně nízkým). Já jsem jen napsal, že za celý můj dlouhý traderský život jsem nic podobného neviděl a pokud někdo něco takového prezentuje, tak je to buď podvod anebo zázračné zhodnocení. V každém případě mnohem, ale opravdu mnohem pravděpodobnější bude první varianta a v každém případě kdokoli by se o něco takového zajímal, tak je na místě ta opravdu nejvyšší míra obezřetnosti.

A v takovém případě je čistá naivita se spokojit s výpisem z metatraderu (velmi lehce zfalšovatelný), s pozitivními recenzemi na internetu (lehce zaplatitelné) a dokonce i s některými track rekordy např na myfxbook.com apod. (obzvlášť pokud jsou tam některé údaje nastaveny jako privátní). Podle mého názoru (ale v tomto nejsem bůhvíjaký odborník), tak nejvěrohodnější by mohlo být poskytnuté investorské heslo (pokud se jedná o metatrader) a mít možnost sledovat obchody ve vlastní (necinknuté platformě). Myslím, že to je ještě vyšší level, než mít možnost sledovat někomu obchody „přes rameno“ v jeho vlastním prostředí (i s tím se dají dělat různé věci).

Ke zbytku Vašeho komentáře mohu potvrdit, že takto prezentované, se to opravdu může jevit jako jednoduchá matematika, která „na papíře“ skvěle funguje, ale realita bude asi odlišná. Je to něco podobného, jako tvrdit, že je jednoduchá matematika moje úspěšnost střelby v hokeji. Pokud za zápas vystřelím na bránu 10x a dám průměrně 1 gól, tak je strašně jednoduché vystřelit 100x a dát 10 gólů. Matematicky to sedí, ale realita bude jiná (a to, i kdybych opravdu 100x vystřelil).

Věřím, že tímto vyčerpávajícím příspěvkem toto téma můžeme ukončit. Pokud kdokoli máte k tomu tématu ještě nějaké doplňující otázky, tak mi je pište do SZ (soukromé zprávy) a já se Vám pokusím odpovědět.