Čtvrtek 21. listopadu 2024 11:03
reklama
CapXmaster
reklama
Dukascopy new
reklama
Purple webinář Ve vaší režii
reklama
CapXmaster srovnani

Indikátory a oscilátory – pomocníci?

Pamatuji si, jak jsem v začátcích svého obchodování hledal a zkoušel kde co, co by mně pomohlo dlouhodobě a hlavně profitabilně fungovat na FOREXu. Četl jsem o nejrůznějších přístupech, strategiích, o všemožných pomůckách, které by mně mohly téměř zaručeně pomoci a vzpomínám si, že jsem byl celý říčný najít něco, co mi bude potvrzovat má správná rozhodnutí vstoupit do obchodu a tím pádem je budu mít všechny ziskové a žádné ztrátové.

Článek najdete ZDE.

Jste na diskusním fóru jako nepřihlášený uživatel a Vaše funkce jsou tak omezené. Pro neomezený přístup je nutné být registrovaný a přihlášený uživatel. Nejste-li registrován/a klikněte pro bezplatnou registraci. Jednoduchá registrace vám otevře cestu k profesionálním informacím.

Registrací na FXstreet.cz můžete získat:

  • Možnost diskutovat s ostatními tradery.
  • Vkládání nových příspěvků a zakládání nových témat v diskusním fóru.
  • Možnost vyhledávání v tomto velmi rozsáhlém diskusním fóru.
  • Přístup k uzamčeným odborným článkům, sekcím a školy forexu.
  • Ebooky, manuály a obchodní systémy zdarma.
  • Zasílání newsletterů a informací o nových akcích a aktivitách portálu FXstreet.cz
  • Možnost psát vlastní blogy a články.
  • Možnost objednání tradingových knih, seminářů nebo VIP zóny.
  • Další přínosné informace z oblasti obchodování na forexu.
Autor Indikátory a oscilátory – pomocníci? (11 odpovědí)
Cornus
Silver member
avatar
Příspěvky: 71
Více informací o uživateli >>
Vidím to trochu jinak 02.10.2019 09:38

Vždy pracujeme jen s informacemi o tom, co se už stalo. Ať už se opíráme o nějaké indikátory a oscilátory, anebo máme nějakou důmyslnou strategii.

Matematicky vzato, indikátory, oscilátory a podobné nástroje jsou zobrazení z prostoru cenových trajektorií daného měnového páru do množiny reálných čísel (cenová trajektorie je posloupnost cenových svíček, popř. posloupnost tickových dat). V čase výpočtu přitom daný ukazatel využívá jen minulé hodnoty cenové trajektorie (budoucnost není známá). Ukazatel je užitečný, pokud v nějaké oblasti jeho hodnot nastává v určitém časovém horizontu jisté chování budoucí cenové trajektorie s pravděpodobností významně odlišnou od 1/2. Například pokud platí, že je-li hodnota ukazatele větší než 0.9, pak s pravděpodobností 0.67 stoupne cena v příštích 24 hodinách o alespoň 100 pipů).

Proč tedy nejsou všichni, kdo obchodují podle indikátorů a oscilátorů, bohatí? Inu proto, že "obchodovat podle nich" znamená najít indikátory a oscilátory s nějakou takovou vlastností, správně tuto vlastnost identifikovat (určit predikční horizont, určit samotný predikovaný jev a správně odhadnout jeho pravděpodobnost) a správně s těmito informacemi naložit (např. posoudit dostatečnost pravděpodobnosti úspěchu při dané volbě money managementu). A to je hodně práce a ne zcela jednoduché práce. Vše je navíc komplikováno tím, že pravděpodobnostní zákonitosti trhu prochází pozvolnými evolučními proměnami, takže jen volba délky historie pro tyto analýzy může být netrivální záležitost. A pak je tu ovšem další komplikace spočívající v tom, že většinou jeden ukazatel nestačí, je potřeba jich kombinovat víc a kombinace dvou efektivních ukazatelů nemusí být efektivní. Ale tato problematika už spadá do oblasti tvorby strategií.

 

Kritériem správnosti je ověření na reálných datech.
Martinor
Gold member
avatar
Příspěvky: 787
Více informací o uživateli >>
Nesouhlas 02.10.2019 11:00

Tento článek mě od Vás zklamal, je to jen plácnutí do vody s prádznými slovy.

Tady na webu je pěkný článek, který používá indikátory https://www.fxstreet.cz/jednoduche-obchodni-systemy-cast-7.html a přesto to má ziskové výsledky. A sám využívám strategie založené na indikátorech a vykazuje dobré výsledky.

Píšete o minulosti, které ukazují indikátory. To samé je ale price action nebo Vaše AOS, které backtestujete a také tím pádem pracujete s minulostí.

Takže tenhle článek se Vám nepovedl. thumbsdown

MiTrade
Silver member
avatar
Příspěvky: 345
Více informací o uživateli >>
Re: Nesouhlas 02.10.2019 11:22
Odpověď na: Martinor

Tento článek mě od Vás zklamal, je to jen plácnutí do vody s prádznými slovy.

Tady na webu je pěkný článek, který používá indikátory https://www.fxstreet.cz/jednoduche-obchodni-systemy-cast-7.html a přesto to má ziskové výsledky. A sám využívám strategie založené na indikátorech a vykazuje dobré výsledky.

Píšete o minulosti, které ukazují indikátory. To samé je ale price action nebo Vaše AOS, které backtestujete a také tím pádem pracujete s minulostí.

Takže tenhle článek se Vám nepovedl. thumbsdown

Souhlasím s Vámi, také pracuji se starými údaji. Jen jsem přestal spoléhat na potvrzování těchto starých údajů jinými starými údaji. A možná i Vy sám, při veškerém respektu k Vaší strategii, by jste dokázal udělat lepší předpověď, než davají indikátory a oscilátory. 

Michal Uma
MiTrade
Silver member
avatar
Příspěvky: 345
Více informací o uživateli >>
Re: Vidím to trochu jinak 02.10.2019 11:26
Odpověď na: Cornus

Vždy pracujeme jen s informacemi o tom, co se už stalo. Ať už se opíráme o nějaké indikátory a oscilátory, anebo máme nějakou důmyslnou strategii.

Matematicky vzato, indikátory, oscilátory a podobné nástroje jsou zobrazení z prostoru cenových trajektorií daného měnového páru do množiny reálných čísel (cenová trajektorie je posloupnost cenových svíček, popř. posloupnost tickových dat). V čase výpočtu přitom daný ukazatel využívá jen minulé hodnoty cenové trajektorie (budoucnost není známá). Ukazatel je užitečný, pokud v nějaké oblasti jeho hodnot nastává v určitém časovém horizontu jisté chování budoucí cenové trajektorie s pravděpodobností významně odlišnou od 1/2. Například pokud platí, že je-li hodnota ukazatele větší než 0.9, pak s pravděpodobností 0.67 stoupne cena v příštích 24 hodinách o alespoň 100 pipů).

Proč tedy nejsou všichni, kdo obchodují podle indikátorů a oscilátorů, bohatí? Inu proto, že "obchodovat podle nich" znamená najít indikátory a oscilátory s nějakou takovou vlastností, správně tuto vlastnost identifikovat (určit predikční horizont, určit samotný predikovaný jev a správně odhadnout jeho pravděpodobnost) a správně s těmito informacemi naložit (např. posoudit dostatečnost pravděpodobnosti úspěchu při dané volbě money managementu). A to je hodně práce a ne zcela jednoduché práce. Vše je navíc komplikováno tím, že pravděpodobnostní zákonitosti trhu prochází pozvolnými evolučními proměnami, takže jen volba délky historie pro tyto analýzy může být netrivální záležitost. A pak je tu ovšem další komplikace spočívající v tom, že většinou jeden ukazatel nestačí, je potřeba jich kombinovat víc a kombinace dvou efektivních ukazatelů nemusí být efektivní. Ale tato problematika už spadá do oblasti tvorby strategií.

 

Možná se pletu, ale porozuměl jsem tomu tak, ze nalezení efektivniho řešení pomocí indikátorů není nemožné, ale natolik náročné, ze je vysoce nepravděpodobné, že se to někomu povede. Ale to celkem odpovidá mému zklamaní a poznatku.

Michal Uma
mecky
Gold member
avatar
Příspěvky: 429
Více informací o uživateli >>
Re: Nesouhlas 02.10.2019 12:11
Odpověď na: Martinor

Tento článek mě od Vás zklamal, je to jen plácnutí do vody s prádznými slovy.

Tady na webu je pěkný článek, který používá indikátory https://www.fxstreet.cz/jednoduche-obchodni-systemy-cast-7.html a přesto to má ziskové výsledky. A sám využívám strategie založené na indikátorech a vykazuje dobré výsledky.

Píšete o minulosti, které ukazují indikátory. To samé je ale price action nebo Vaše AOS, které backtestujete a také tím pádem pracujete s minulostí.

Takže tenhle článek se Vám nepovedl. thumbsdown

 Když posadíte před monitor opici a dáte jí za úkol na několika párech stisknou sell nebo buy a pak se k tomu posadíte sám, můžete být taky ziskový. Tím chci říci, že vstup do obchodu není až tak důležitý, stačí se podívat na graf z většího TF a pak z menšího a člověk nepotřebuje žádný indikátor a další omalovánky v grafu na to, aby udělal smysluplný obchod. Mnohem důležitější je následná práce s otevřenou pozicí (MM)

Investor. Trading mám pro zábavu. Vydělal jsem peníze tím, že se obklopuji lidmi, kteří jsou schopnější než já.
Cornus
Silver member
avatar
Příspěvky: 71
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Vidím to trochu jinak 02.10.2019 12:30
Odpověď na: MiTrade

Možná se pletu, ale porozuměl jsem tomu tak, ze nalezení efektivniho řešení pomocí indikátorů není nemožné, ale natolik náročné, ze je vysoce nepravděpodobné, že se to někomu povede. Ale to celkem odpovidá mému zklamaní a poznatku.

Je to náročné ve srovnání s přístupem, kdy se člověk nadchne pro nějaký indikátor/oscilátor na základě článku, doporučení v literatuře apod. Takové články ale většinou uvádí jen pár konkrétních příkladů, kdy se trh nějak choval, pokud byla hodnota daného ukazatele v nějaké oblasti. A začít obchodovat jen na základě tak hubených informací nemá moc naděje na úspěch, s tím plně souhlasím. Málokterý autor prezentuje dobře provedený backtest nebo dlouhodobější historické výsledky reálného obchodování, což mimo jiné znamená například říct, jaké přesně použil podmínky pro vstup/výstup do/z obchodů, na jakém časovém období, s jakým money managementem, jaký byl počet realizovaných obchodů, procento ziskových obchodů, maximální drawdown, období nejdelší stagnace atd.

Nejsem ale tak skeptický v tom smyslu, že tyto jednoduché nástroje k ničemu nejsou. Jen to chce rozhodovat se na základě vypovídajících analýz, ať už si je člověk provede sám nebo se rozhodne na základě výsledků někoho jiného.

 

Kritériem správnosti je ověření na reálných datech.
Andílek
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1269
Více informací o uživateli >>
Vidím to asi úplně stejně 02.10.2019 18:09
Odpověď na: Cornus

Vždy pracujeme jen s informacemi o tom, co se už stalo. Ať už se opíráme o nějaké indikátory a oscilátory, anebo máme nějakou důmyslnou strategii.

Matematicky vzato, indikátory, oscilátory a podobné nástroje jsou zobrazení z prostoru cenových trajektorií daného měnového páru do množiny reálných čísel (cenová trajektorie je posloupnost cenových svíček, popř. posloupnost tickových dat). V čase výpočtu přitom daný ukazatel využívá jen minulé hodnoty cenové trajektorie (budoucnost není známá). Ukazatel je užitečný, pokud v nějaké oblasti jeho hodnot nastává v určitém časovém horizontu jisté chování budoucí cenové trajektorie s pravděpodobností významně odlišnou od 1/2. Například pokud platí, že je-li hodnota ukazatele větší než 0.9, pak s pravděpodobností 0.67 stoupne cena v příštích 24 hodinách o alespoň 100 pipů).

Proč tedy nejsou všichni, kdo obchodují podle indikátorů a oscilátorů, bohatí? Inu proto, že "obchodovat podle nich" znamená najít indikátory a oscilátory s nějakou takovou vlastností, správně tuto vlastnost identifikovat (určit predikční horizont, určit samotný predikovaný jev a správně odhadnout jeho pravděpodobnost) a správně s těmito informacemi naložit (např. posoudit dostatečnost pravděpodobnosti úspěchu při dané volbě money managementu). A to je hodně práce a ne zcela jednoduché práce. Vše je navíc komplikováno tím, že pravděpodobnostní zákonitosti trhu prochází pozvolnými evolučními proměnami, takže jen volba délky historie pro tyto analýzy může být netrivální záležitost. A pak je tu ovšem další komplikace spočívající v tom, že většinou jeden ukazatel nestačí, je potřeba jich kombinovat víc a kombinace dvou efektivních ukazatelů nemusí být efektivní. Ale tato problematika už spadá do oblasti tvorby strategií.

 

thumbsup

Váš komentář se mi opravdu líbí. Není to jen obvyklé plácnutí do vody, ale přinášíte i nějaké argumenty, proč by se indikátory nemusely úplně zatracovat. Obecně se dá říci, že jakýkoli indikátor je jen nástroj (špatný nebo dobrý) a pokud někdo s takovým nástrojem umí pracovat a pomáhá mu, tak není důvod indikátory nepoužívat. Problém je, že mainstream zná pár „profláknutých“ indikátorů a snaží se jich využít, jak je to učil broker v nějakém webináři. Pak se nelze divit názoru, že indikátory jsou k ničemu. Obvykle mě pobaví, když někdo zarputile opakuje (protože se to obvykle někde dočetl a považuje to za cool), že zásadně nepoužívá indikátory, protože neukazují nic navíc, než co ukazuje samotný cenový graf. Někdy si myslí, že si takovým prohlášením vybuduje větší prestiž. Jen při tom obvykle zapomíná, že i ten cenový graf je vlastně takový indikátor, který vývoj ceny zobrazuje např. pomocí svíček. A to je také původní účel indikátorů. Zobrazit nějaká data v „příznivější“ formě pro náš mozek. Indikátory mohou mít ale i jiný účel. Kvantifikovat „chaotická“ data pro využití ve strojovém zpracování.

Bylo by dobré si uvědomit, že neexistují jen primitivní indikátory jako je MA, BB, Stochastic, RSI… a systémy založené na nich (s křížením MA asi díru do světa neuděláte), ale existují i trochu složitější indikátory, které například zpracovávají data z několika TF a/nebo několika symbolů, ale také existují indikátory, které jsou založené na neuronových sítích a snaží se (a někdy docela úspěšně) o nějakou (krátkodobou) predikci atd. Pokud by člověk chtěl pomocí cenového grafu zastat jejich práci, tak by neměl nejmenší šanci uspět.

Myslím, že je naprosto v pořádku, když někdo indikátory nepoužívá, ale je úplně stejně v pořádku, když je používá. V tom druhém případě je důležité si dokázat vybrat vhodný nástroj (nástroje) a dobře ho ovládnout. V tom prvním případě (jen proto, že mi to vyhovuje nebo, že jsem nedokázal vhodný nástroj najít a ovládnout) není namístě posuzovat využitelnost indikátorů. Já se snažím respektovat obě skupiny, ale osobně se využití dobrých nástrojů nezříkám a věřím, že mi přináší určitou výhodu.

wink

Cornus
Silver member
avatar
Příspěvky: 71
Více informací o uživateli >>
Re: Vidím to asi úplně stejně 02.10.2019 19:02
Odpověď na: Andílek

thumbsup

Váš komentář se mi opravdu líbí. Není to jen obvyklé plácnutí do vody, ale přinášíte i nějaké argumenty, proč by se indikátory nemusely úplně zatracovat. Obecně se dá říci, že jakýkoli indikátor je jen nástroj (špatný nebo dobrý) a pokud někdo s takovým nástrojem umí pracovat a pomáhá mu, tak není důvod indikátory nepoužívat. Problém je, že mainstream zná pár „profláknutých“ indikátorů a snaží se jich využít, jak je to učil broker v nějakém webináři. Pak se nelze divit názoru, že indikátory jsou k ničemu. Obvykle mě pobaví, když někdo zarputile opakuje (protože se to obvykle někde dočetl a považuje to za cool), že zásadně nepoužívá indikátory, protože neukazují nic navíc, než co ukazuje samotný cenový graf. Někdy si myslí, že si takovým prohlášením vybuduje větší prestiž. Jen při tom obvykle zapomíná, že i ten cenový graf je vlastně takový indikátor, který vývoj ceny zobrazuje např. pomocí svíček. A to je také původní účel indikátorů. Zobrazit nějaká data v „příznivější“ formě pro náš mozek. Indikátory mohou mít ale i jiný účel. Kvantifikovat „chaotická“ data pro využití ve strojovém zpracování.

Bylo by dobré si uvědomit, že neexistují jen primitivní indikátory jako je MA, BB, Stochastic, RSI… a systémy založené na nich (s křížením MA asi díru do světa neuděláte), ale existují i trochu složitější indikátory, které například zpracovávají data z několika TF a/nebo několika symbolů, ale také existují indikátory, které jsou založené na neuronových sítích a snaží se (a někdy docela úspěšně) o nějakou (krátkodobou) predikci atd. Pokud by člověk chtěl pomocí cenového grafu zastat jejich práci, tak by neměl nejmenší šanci uspět.

Myslím, že je naprosto v pořádku, když někdo indikátory nepoužívá, ale je úplně stejně v pořádku, když je používá. V tom druhém případě je důležité si dokázat vybrat vhodný nástroj (nástroje) a dobře ho ovládnout. V tom prvním případě (jen proto, že mi to vyhovuje nebo, že jsem nedokázal vhodný nástroj najít a ovládnout) není namístě posuzovat využitelnost indikátorů. Já se snažím respektovat obě skupiny, ale osobně se využití dobrých nástrojů nezříkám a věřím, že mi přináší určitou výhodu.

wink

Naprostý souhlas se vším, co jste napsal :-)

Kritériem správnosti je ověření na reálných datech.
Fr4kur
Silver member
avatar
Příspěvky: 81
Více informací o uživateli >>
indikátory 02.10.2019 22:56

Podle mě se při tradingu dají úspěšně používat i indikátory, i když já osobně je nepoužívám. Stejně tak jako někdo může vydělávat jen díky fundamentální analýze a nevědět co je S/R zóna, někdo jiný zase třeba neřeší zprávy a drží se jen technické analýzy. Jeden to tam bouchá manuálně a ten druhý to má přes automat ... takhle bych asi mohl pokračovat do nekonečna. Je jen na každém z nás co si vybereme. Hlavní je mít statistickou výhodu na naší straně. K té se ale musíme nějak dopracovat. A když máme na naší straně výhodu, tak na ní máme i čas.

Forex je vlastně takový Disneyland pro tradery (i když občas může vzdáleně připomínat nekonečnou žumpu na peníze) laughing

avatar
Veteran member
avatar
Příspěvky: 3445
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Vidím to trochu jinak 03.10.2019 09:10
Odpověď na: MiTrade

Možná se pletu, ale porozuměl jsem tomu tak, ze nalezení efektivniho řešení pomocí indikátorů není nemožné, ale natolik náročné, ze je vysoce nepravděpodobné, že se to někomu povede. Ale to celkem odpovidá mému zklamaní a poznatku.

Správne. Máte pred sebou ešte veľa práce. Ďaľšia možnosť je kopírovať cudzie obchody. 

MiTrade
Silver member
avatar
Příspěvky: 345
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Vidím to trochu jinak 03.10.2019 09:59
Odpověď na: avatar

Správne. Máte pred sebou ešte veľa práce. Ďaľšia možnosť je kopírovať cudzie obchody. 

laughing

Michal Uma

Předchozí témata

Následující témata

Forex - doporučené články:

Co je FOREX?
Základní informace o finančním trhu FOREX. Forex je obchodování s cizími měnami (forex trading) a je zároveň největším a také nejlikvidnějším finančním trhem na světě.
Forex pro začátečníky
Forex je celosvětová burzovní síť, v jejímž rámci se obchoduje se všemi světovými měnami, včetně české koruny. Na forexu obchodují banky, fondy, pojišťovny, brokeři a podobné instituce, ale také jednotlivci, je otevřený všem.
1. část - Co to vlastně forex je?
FOREX = International Interbank FOReign EXchange. Mezinárodní devizový trh - jednoduše obchodování s cizími měnami - obchodování se směnnými kurzy.
VIP zóna - Forex Asistent
Nabízíme vám jedinečnou příležitost stát se součástí týmu elitních obchodníků FXstreet.cz. Ve spolupráci s předními úspěšnými obchodníky jsme pro vás připravili unikátní VIP skupinu (speciální uzavřená sekce na webu), až doposud využívanou pouze několika profesionálními tradery, a k tomu i exkluzivní VIP indikátory, doposud úspěšně používané pouze k soukromým účelům. Nyní se vám otevírá možnost stát se součástí této VIP skupiny, díky které získáte jedinečné know-how pro obchodování na forexu, výjimečné VIP indikátory, a tím také náskok před drtivou většinou ostatních účastníků trhu.
Forex brokeři - jak správně vybrat
V podstatě každého, kdo by chtěl obchodovat forex, čeká jednou rozhodování o tom, s jakým brokerem (přeloženo jako makléř/broker nebo zprostředkovatel) by chtěl mít co do činění a svěřil mu své finance určené k obchodování. Velmi rád bych vám přiblížil problematiku výběru brokera, rozdíl mezi jednotlivými typy brokerů a v neposlední řadě uvedu několik příkladů nejznámějších z nich.
Forex robot (AOS): Automatický obchodní systém
Snem některých obchodníků je obchodovat bez nutnosti jakéhokoliv zásahu do obchodu. Je to pouhá fikce nebo reálná záležitost? Kolik z nás věří, že "roboti" mohou profitabilně obchodovat? Na jakých principech fungují?
Forex volatilita
Forex volatilita, co je volatilita? Velmi užitečným nástrojem je ukazatel volatility na forexu. Grafy v této sekci ukazují volatilitu vybraného měnových párů v průběhu aktuální obchodní seance.
Forex zůstává největším trhem na světě
V dnešním článku se podíváme na nejnovější statistiky globálního obchodování na forexu. Banka pro mezinárodní vyrovnání plateb (BIS) totiž před pár týdny zveřejnila svůj pravidelný tříletý přehled, ve kterém detailně analyzuje vývoj na měnovém trhu. BIS je označována jako "centrální banka centrálních bank". Je nejstarší mezinárodní finanční organizací a hraje klíčovou roli při spolupráci centrálních bank a dalších institucí z finančního sektoru. Dnešní vzdělávací článek sice nebude zcela zaměřen na praktické informace z pohledu běžného tradera, ale i přesto přinese zajímavé a důležité poznatky.

Nejnovější články:


Naposledy čtené:

reklama
Swissquote Bank