Čtvrtek 21. listopadu 2024 18:33
reklama
SAB Finance
reklama
InstaForex rijen 2024
reklama
eightcap krypto
reklama
Fintokei StartTrader

Evoluční změna

V poslední praktické ukázce jsem psal o tom, že při dosažení maximálního poklesu jsem se musel zamyslet nad svojí strategií a nad jejím nastavením. Také jsem psal o tom, že mě napadly dvě věci, které bych mohl vylepšit, respektive změnit. Jedna z nich je evoluční a jedna z nich je revolučních. Dnes se tedy podíváme na tu první.

Článek najdete ZDE.

Jste na diskusním fóru jako nepřihlášený uživatel a Vaše funkce jsou tak omezené. Pro neomezený přístup je nutné být registrovaný a přihlášený uživatel. Nejste-li registrován/a klikněte pro bezplatnou registraci. Jednoduchá registrace vám otevře cestu k profesionálním informacím.

Registrací na FXstreet.cz můžete získat:

  • Možnost diskutovat s ostatními tradery.
  • Vkládání nových příspěvků a zakládání nových témat v diskusním fóru.
  • Možnost vyhledávání v tomto velmi rozsáhlém diskusním fóru.
  • Přístup k uzamčeným odborným článkům, sekcím a školy forexu.
  • Ebooky, manuály a obchodní systémy zdarma.
  • Zasílání newsletterů a informací o nových akcích a aktivitách portálu FXstreet.cz
  • Možnost psát vlastní blogy a články.
  • Možnost objednání tradingových knih, seminářů nebo VIP zóny.
  • Další přínosné informace z oblasti obchodování na forexu.
Autor Evoluční změna (10 odpovědí)
rmnv3
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1738
Více informací o uživateli >>
cfd 20.12.2020 21:33

to andilek: vsechno co si psal zni velice logicky, ale ty SR urovne proste funguji, jak na futures, tak uplne stejne na cfd. Cim to je netusim. Ja obchoduju kulate urovne, a na skoro kazde prijde korekce ci otocka....

Ať už si myslíte, že něco dokážete, nebo si myslíte, že to nedokážete, v obou případech máte pravdu.
Andílek
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1269
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Falešné průrazy 20.12.2020 21:42
Odpověď na: Krakra

Indexy se obchodují jako futures.

(nejsou jenom fx brokeři)

Celou dobu tady píšu, že futures je něco jiného než obchodování CFD a Vy mi teď napíšete, že existují futures. Futures trh se samozřejmě může odchýlit od hodnoty indexu (z principu fungování futures), ale ty odchylky nejsou příliš velké, protože zafunguje efektivita trhu (již jsem o tom psal výše). To ale nic nemění na tom, že obchodování futures nemá žádný vliv na hodnotu indexu jako takového a už vůbec ne na cenu akcií v tomto indexu obsažených.

Mohli bychom se bavit, co je vlastně podkladové aktivum pro CFD indexy. Jestli je to cena futures kontraktů nebo hodnota indexu, ale nic to nezmění na tom, že obchodováním CFD indexů nelze vytvořit SR zónu.

Andílek
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1269
Více informací o uživateli >>
Re: cfd 20.12.2020 21:59
Odpověď na: rmnv3

to andilek: vsechno co si psal zni velice logicky, ale ty SR urovne proste funguji, jak na futures, tak uplne stejne na cfd. Cim to je netusim. Ja obchoduju kulate urovne, a na skoro kazde prijde korekce ci otocka....

Na futures kontraktech bych to celkem dokázal pochopit, samozřejmě v případě, že se bavíme o drobounké korekci, či otočce (vhodné maximálně pro scalping). Pokud je pro CFD podkladové aktivum hodnota indexu, a ne futures kontrakt, tak tam by k něčemu takovému nemělo docházet. Pokud k něčemu takovému dochází, tak by to mohlo znamenat buď manipulaci, nebo že CFD brokeři u indexů nemají jako podkladové aktivum samotný index a tvoří si cenu dle libosti. V každém případě děkuji za konstruktivní přístup, a jak jsem psal již na počátku této neskutečné diskuze, tak jsem připraven připustit, že jsem něco opomenul. Bohužel odborníci mi zatím nebyli schopni vysvětlit, co jsem případně opomenul.

V každém případě nezpochybňuji, že někdo může na nějakých zónách mít postavenou funkční strategii. To jsem nikdy nerozporoval a naprosto se v tomto ztotožňuji s názorem Cornuse. Ale neměli bychom z principu těmto zónám říkat SR zóny. SR zóna se vytvoří tam, kde kupci/prodejci jasně ovládnou trh a z této zóny začne trh buď stupat nebo klesat. Pak může být namístě předpoklad, že při návratu do těchto zón může dojít k opakování scénáře. Ale vzhledem k tomu, že indexy se nedají nakupovat ani prodávat, tak jakákoli zóna na indexech těžko může být SR zóna.

Andreas123
Silver member
avatar
Příspěvky: 158
Více informací o uživateli >>
. 20.12.2020 23:17

mam pocit, ze tato stranka zdruzuje ludi, ktori tu riesia vsetko mozne, len nie realny trading.

Takze takto, cena obchodovaneho instrumentu zalezi od ponuky a dopytu a tam kde je vysoky objem objednavok tam sa vacsinou vytvori S/R uroven alebo supply a demand zona. Je uplne jedno pre trejdera ci obchodujeme zakladne aktivum tj. forex, komodity, dlhopisy, akcie, alebo derivaty tj. instrumenty, ktorych cena je odvodena od zakladneho aktiva cize, indexy, futures na meny, indexy, komodity, call / put opcie, swapy, alebo aj CFD. Ked sa pohne cena derivatu pohne sa aj cena zakladneho aktiva a opacne a tym mozme diskusiu ukoncit. Vzdy to zalezi od celkoveho objemu objednavok a rovnovahy napriec vsetkymi trhmi. Riesit nejake technicke cmaraniny na grafe jedneho instrumentu, ano, ale mato vyznam len taky bezvyznamny.

Teoreticky aj maly trejder u CFD brokera moze pohnut cenou. CFD Broker kludne moze ponukat obchodovat index, lebo pre trejdera je to komfortnejsie v tom, ze nemusi riesit expiraciu futures kontraktu a s tym spojene problemy s likviditou, a index aj tak kopiruje na 99.9% dany futures. Broker logicky najprv sparuje objednavky trejderov interne a ked vyhodnoti, ze je velke riziko robit protistranu tak samozrejme vstupi na realny trh a tak moze dojst k pohybu ceny.

V USA je uz dlhsiu dobu mania, ze vela teenegerov zo svojich  detskych izieb obchoduju opcie na akcie vo velkom, ich objem obchodov je zanedbatelny tak 1% objemu a napriek tomu su schopni v priemere pohnut cenou akcii az o 13%. A to este neobchoduju priamo akcie ale call opcie.

Andílek
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1269
Více informací o uživateli >>
Všechno má své meze 21.12.2020 09:26

Po přečtení fundovaného názoru častého návštěvníka dětských pokojíčků v USA, kapituluji.

Ano, máte pravdu vy všichni, co si myslíte, že obchodováním CFD nebo futures na indexy se změní hodnota (ne cena, protože index nemá cenu) reálného indexu. Protože hodnota indexu je matematický vztah cen akcií v něm obsažených, tak si to představuji asi takto:

  • Obchodník s CFD zadá ve své platformě pokyn na „sázku“ do Longu na CFD indexu
  • V jeho počítači je připravený nepatrný zelený mimozemšťan (asi ho tam dávají již v Alze)
  • Tento mimozemšťan ovládá samozřejmě vyspělou technologii teleportace, takže se teleportuje v případě DAXu na burzu ve Frankfurtu
  • Tam oznámí svým 30 (číslo pro odborníky na DAX ozřejmím později) kamarádům, že obchodník se sázkami v jeho počítači zadal Long sázku
  • Tým frankfurtských mimozemšťanů bleskově přepočítá dopad takové sázky na hodnotu indexu
  • Nyní mohu vysvětlit, proč 30. Každý totiž má na starosti jednu ze 30 akcií, ze kterých se DAX skládá (vypočítává)
  • Nyní si těch 30 mimozemšťanů střihne kámen, nůžky, papír. Vítěz má tu čest pohnout cenou své akcie příslušným směrem a o příslušnou cenu, aby nebyl narušen matematický vzorec výpočtu indexu
  • Mimozemšťan se spokojeně teleportuje zpět do sázkařova počítače

Hlupákům, jako jsem já by se to mohlo zdát časově náročné a nezvládnutelné, ale jak by nás jistě přesvědčil (ne)zvaný návštěvník dětských pokojíčků, tak jsme zapomněli, že mimozemšťané nejsou trojrozměrné bytosti, jako my lidé, ale pohybují se ve čtyřrozměrném prostoru, kde čtvrtým rozměrem je čas…

Jahny
Nováček v diskuzi
avatar
Příspěvky: 21
Více informací o uživateli >>
Re: Všechno má své meze 21.12.2020 11:03
Odpověď na: Andílek

Po přečtení fundovaného názoru častého návštěvníka dětských pokojíčků v USA, kapituluji.

Ano, máte pravdu vy všichni, co si myslíte, že obchodováním CFD nebo futures na indexy se změní hodnota (ne cena, protože index nemá cenu) reálného indexu. Protože hodnota indexu je matematický vztah cen akcií v něm obsažených, tak si to představuji asi takto:

  • Obchodník s CFD zadá ve své platformě pokyn na „sázku“ do Longu na CFD indexu
  • V jeho počítači je připravený nepatrný zelený mimozemšťan (asi ho tam dávají již v Alze)
  • Tento mimozemšťan ovládá samozřejmě vyspělou technologii teleportace, takže se teleportuje v případě DAXu na burzu ve Frankfurtu
  • Tam oznámí svým 30 (číslo pro odborníky na DAX ozřejmím později) kamarádům, že obchodník se sázkami v jeho počítači zadal Long sázku
  • Tým frankfurtských mimozemšťanů bleskově přepočítá dopad takové sázky na hodnotu indexu
  • Nyní mohu vysvětlit, proč 30. Každý totiž má na starosti jednu ze 30 akcií, ze kterých se DAX skládá (vypočítává)
  • Nyní si těch 30 mimozemšťanů střihne kámen, nůžky, papír. Vítěz má tu čest pohnout cenou své akcie příslušným směrem a o příslušnou cenu, aby nebyl narušen matematický vzorec výpočtu indexu
  • Mimozemšťan se spokojeně teleportuje zpět do sázkařova počítače

Hlupákům, jako jsem já by se to mohlo zdát časově náročné a nezvládnutelné, ale jak by nás jistě přesvědčil (ne)zvaný návštěvník dětských pokojíčků, tak jsme zapomněli, že mimozemšťané nejsou trojrozměrné bytosti, jako my lidé, ale pohybují se ve čtyřrozměrném prostoru, kde čtvrtým rozměrem je čas…

Dobrý den,

netřeba být tak sarkastický :), kdo chce vidět vidí, kdo ne tak ne. Je zřejmě že jste tady jeden z mála který ví o čem mluví. Zajímalo by mě ale.

Jak je možné že hodnota indexů je skoro stejná s futures na indexy (vždyť futures jsou opravdu kupované nebo prodávané kontrakty, kdy každý jeden kontrakt ovlivní cenu). Zmínil jste efektivitu trhu, ale nevím co si pod tím představit.

Dále, pokud to je tak jak píšete, že se cenový graf indexu vyvíjí jen dle obchodu akcií, jak je možné že tak pěkně swinguje na všech timeframech, měl by přece tvořit spíše chaotickou křivku, nezávislou na historii grafu.. Snad mi rozumíte.. Naopak graf ale vypadá tak, že se kupuje a prodává na priceaction typických místech (trendovky, maxima, SR..)

Díky za názor

 

Cornus
Silver member
avatar
Příspěvky: 71
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Všechno má své meze 21.12.2020 11:52
Odpověď na: Jahny

Dobrý den,

netřeba být tak sarkastický :), kdo chce vidět vidí, kdo ne tak ne. Je zřejmě že jste tady jeden z mála který ví o čem mluví. Zajímalo by mě ale.

Jak je možné že hodnota indexů je skoro stejná s futures na indexy (vždyť futures jsou opravdu kupované nebo prodávané kontrakty, kdy každý jeden kontrakt ovlivní cenu). Zmínil jste efektivitu trhu, ale nevím co si pod tím představit.

Dále, pokud to je tak jak píšete, že se cenový graf indexu vyvíjí jen dle obchodu akcií, jak je možné že tak pěkně swinguje na všech timeframech, měl by přece tvořit spíše chaotickou křivku, nezávislou na historii grafu.. Snad mi rozumíte.. Naopak graf ale vypadá tak, že se kupuje a prodává na priceaction typických místech (trendovky, maxima, SR..)

Díky za názor

 

Dovolím si v rychlosti zareagovat, i když jsem nebyl tázán :-) Pokud jde u futures, tak máte asi na mysli kontinuální cenovou řadu tvořenou cenou vždy nejblíže splatného kontraktu. Ta je z logiky věci velmi blízká hodnotě indexu. Kontrakty s delší splatností už se pochopitelně od aktuální hodnoty indexu odchylují, stačí se podívat na křivku term structure.

Pokud jde o cenový vývoj indexu, tak nikdo v diskusi netvrdil, že se jedná o náhodnou procházku a CFD/futures/opce na indexy nelze úspěšně obchodovat. Právě naopak, indexy odráží určité zákonitosti chování trhu, které je možné úspěšně využít. Jen je potřeba správně interpretovat data s vědomím vnitřní konstrukce obchodovaného instrumentu.

Kritériem správnosti je ověření na reálných datech.
Andílek
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1269
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Všechno má své meze 21.12.2020 11:58
Odpověď na: Jahny

Dobrý den,

netřeba být tak sarkastický :), kdo chce vidět vidí, kdo ne tak ne. Je zřejmě že jste tady jeden z mála který ví o čem mluví. Zajímalo by mě ale.

Jak je možné že hodnota indexů je skoro stejná s futures na indexy (vždyť futures jsou opravdu kupované nebo prodávané kontrakty, kdy každý jeden kontrakt ovlivní cenu). Zmínil jste efektivitu trhu, ale nevím co si pod tím představit.

Dále, pokud to je tak jak píšete, že se cenový graf indexu vyvíjí jen dle obchodu akcií, jak je možné že tak pěkně swinguje na všech timeframech, měl by přece tvořit spíše chaotickou křivku, nezávislou na historii grafu.. Snad mi rozumíte.. Naopak graf ale vypadá tak, že se kupuje a prodává na priceaction typických místech (trendovky, maxima, SR..)

Díky za názor

 

Moje vychování mi velí se pokusit na každý slušný (a ten Váš rozhodně považuji za slušný) dotaz slušně odpovědět. Snad ale pochopíte, že se již nechci účastnit diskuze pod původním článkem o změně nějakého obchodního systému na EURUSD a zabývat se zde fundovaností všech full-time traderů na DAXu. Jsem přesvědčen, že nejen já, ale i mnoho ostatních muselo dospět k názoru, že moje angažovanost v této diskuzi přesáhla vhodné meze. Za to se autorovi původního článku ještě jednou omlouvám. Takže moji odpověď najdete za chvíli ve svých soukromých zprávách a ne zde. Píšu to zde proto, že se již této diskuze nehodlám účastnit (toto je můj poslední příspěvek v této diskuzi), ale jsem připraven komukoli přes soukromou zprávu odpovědět na podobně slušný dotaz.

Dan Wensen
Veteran member
avatar
Příspěvky: 2271
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Všechno má své meze 21.12.2020 16:41
Odpověď na: Jahny

Dobrý den,

netřeba být tak sarkastický :), kdo chce vidět vidí, kdo ne tak ne. Je zřejmě že jste tady jeden z mála který ví o čem mluví. Zajímalo by mě ale.

Jak je možné že hodnota indexů je skoro stejná s futures na indexy (vždyť futures jsou opravdu kupované nebo prodávané kontrakty, kdy každý jeden kontrakt ovlivní cenu). Zmínil jste efektivitu trhu, ale nevím co si pod tím představit.

Dále, pokud to je tak jak píšete, že se cenový graf indexu vyvíjí jen dle obchodu akcií, jak je možné že tak pěkně swinguje na všech timeframech, měl by přece tvořit spíše chaotickou křivku, nezávislou na historii grafu.. Snad mi rozumíte.. Naopak graf ale vypadá tak, že se kupuje a prodává na priceaction typických místech (trendovky, maxima, SR..)

Díky za názor

 

efektivita trhu platí aj v rámci forexu .. a to tým, že nákup a predaj akejkoľvek meny pohne v určitom pomere aj cenou inej meny alebo menových párov aby vznikol rovnovažný stav. Ak by tomu tak nebolo mohli by sme cez rozne série rýchlych nákupov a predajov zarábať aj teoriticky bez pohybu menových párov alebo ďalších aktív. 

Andílek ma v týchto teoretických veciach v mnohom pravdu. Ale rovnako ako platia S/R zóny a rozne technicke a PA patterny na cross menových pároch čo su vlastne len umelé kurzy vypočitané z hlavných menových párov a z tohoto princípu by platiť nemali, tak rovnako platia aj S/R úrovne a ďalšie PA patterny aj na akciových indexoch. 

Akým sposobom a mechanizmom to ja dokázať neviem a moja znalosť problematiky tam nesiaha ale stačí si otvoriť graff akéhokoľvek akciového indexu a každý tam tie S/R zóny alebo leveli atď. uvidí ....  v podstate sa tu v tejto debate  iba slovíčkarí. 

Oanda, Capital.com, Fxcm, FTMO, Fidelity investments, Fidelity international, InteractiveBrokers
Jarek777
Silver member
avatar
Příspěvky: 332
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Všechno má své meze 21.12.2020 16:55
Odpověď na: Dan Wensen

efektivita trhu platí aj v rámci forexu .. a to tým, že nákup a predaj akejkoľvek meny pohne v určitom pomere aj cenou inej meny alebo menových párov aby vznikol rovnovažný stav. Ak by tomu tak nebolo mohli by sme cez rozne série rýchlych nákupov a predajov zarábať aj teoriticky bez pohybu menových párov alebo ďalších aktív. 

Andílek ma v týchto teoretických veciach v mnohom pravdu. Ale rovnako ako platia S/R zóny a rozne technicke a PA patterny na cross menových pároch čo su vlastne len umelé kurzy vypočitané z hlavných menových párov a z tohoto princípu by platiť nemali, tak rovnako platia aj S/R úrovne a ďalšie PA patterny aj na akciových indexoch. 

Akým sposobom a mechanizmom to ja dokázať neviem a moja znalosť problematiky tam nesiaha ale stačí si otvoriť graff akéhokoľvek akciového indexu a každý tam tie S/R zóny alebo leveli atď. uvidí ....  v podstate sa tu v tejto debate  iba slovíčkarí. 

DÍKY !!!

Uf, to jsem se uklidnil. Já jsem svými příspěvky reagoval na téma "falšené breakouty" z článku, ale zdejší filosofové to stočili úplně jinam (viz výše). Takže mohu klidně používat S/R zóny dále i na indexech a těšit se, že peníze ze zisků takto získaných taky nebudou falešné:-)

Předchozí témata

Následující témata

Forex - doporučené články:

Co je FOREX?
Základní informace o finančním trhu FOREX. Forex je obchodování s cizími měnami (forex trading) a je zároveň největším a také nejlikvidnějším finančním trhem na světě.
Forex pro začátečníky
Forex je celosvětová burzovní síť, v jejímž rámci se obchoduje se všemi světovými měnami, včetně české koruny. Na forexu obchodují banky, fondy, pojišťovny, brokeři a podobné instituce, ale také jednotlivci, je otevřený všem.
1. část - Co to vlastně forex je?
FOREX = International Interbank FOReign EXchange. Mezinárodní devizový trh - jednoduše obchodování s cizími měnami - obchodování se směnnými kurzy.
VIP zóna - Forex Asistent
Nabízíme vám jedinečnou příležitost stát se součástí týmu elitních obchodníků FXstreet.cz. Ve spolupráci s předními úspěšnými obchodníky jsme pro vás připravili unikátní VIP skupinu (speciální uzavřená sekce na webu), až doposud využívanou pouze několika profesionálními tradery, a k tomu i exkluzivní VIP indikátory, doposud úspěšně používané pouze k soukromým účelům. Nyní se vám otevírá možnost stát se součástí této VIP skupiny, díky které získáte jedinečné know-how pro obchodování na forexu, výjimečné VIP indikátory, a tím také náskok před drtivou většinou ostatních účastníků trhu.
Forex brokeři - jak správně vybrat
V podstatě každého, kdo by chtěl obchodovat forex, čeká jednou rozhodování o tom, s jakým brokerem (přeloženo jako makléř/broker nebo zprostředkovatel) by chtěl mít co do činění a svěřil mu své finance určené k obchodování. Velmi rád bych vám přiblížil problematiku výběru brokera, rozdíl mezi jednotlivými typy brokerů a v neposlední řadě uvedu několik příkladů nejznámějších z nich.
Forex robot (AOS): Automatický obchodní systém
Snem některých obchodníků je obchodovat bez nutnosti jakéhokoliv zásahu do obchodu. Je to pouhá fikce nebo reálná záležitost? Kolik z nás věří, že "roboti" mohou profitabilně obchodovat? Na jakých principech fungují?
Forex volatilita
Forex volatilita, co je volatilita? Velmi užitečným nástrojem je ukazatel volatility na forexu. Grafy v této sekci ukazují volatilitu vybraného měnových párů v průběhu aktuální obchodní seance.
Forex zůstává největším trhem na světě
V dnešním článku se podíváme na nejnovější statistiky globálního obchodování na forexu. Banka pro mezinárodní vyrovnání plateb (BIS) totiž před pár týdny zveřejnila svůj pravidelný tříletý přehled, ve kterém detailně analyzuje vývoj na měnovém trhu. BIS je označována jako "centrální banka centrálních bank". Je nejstarší mezinárodní finanční organizací a hraje klíčovou roli při spolupráci centrálních bank a dalších institucí z finančního sektoru. Dnešní vzdělávací článek sice nebude zcela zaměřen na praktické informace z pohledu běžného tradera, ale i přesto přinese zajímavé a důležité poznatky.

Nejnovější články:


Naposledy čtené:

Forex brokeři
Beam FX
FXCM
Trading 212
reklama
SAB Finance