Akciové indexy

Pozor, může z toho být opět sell signál. Vyznačeno červeně v grafu.

Nasdaq podobně jako u DAXU.

Já chci nejdříve vidět sladění trendů. Všichni očekávají propad, tak aby se nedivili.

Že by surprise?

A občas se tu najdou jedinci, kteří nerozlišují obchodování statistiky od obchodování fundamentu.

Tak dnešní vývoj na NASDAQu zatím naprosto podle předpokladů. Cena od rána v mírném poklesu, kdy se vstřebávaly špatné zprávy (především Meta). Po otevření US trhů samozřejmě prudký pokles ze stejných fundamentálních důvodů (Meta dnes -22%), následná stabilizace, protože dnes půjde o mnohem větší rybu (Apple), a čekání na výsledky, které budou opět až po uzavření trhu. Samozřejmě nemohu vyloučit, že někteří velcí hráči již mají k dispozici insider informace a mohou se snažit manipulovat trhem. Pro ty chytřejší jsem myslím poskytl dostatek indicií, jak by mohlo probíhat noční obchodování. Předpoklad je samozřejmě, že výsledky buď nějak zklamou nebo naopak nadchnou.

Pro zajímavost přikládám screenshot dvaceti společností, které tvoří index NASDAQ 100, a které mají v tomto indexu největší váhu. Všimněte si, že Apple je o parník větší ryba než Meta, takže pohyb ceny této akcie bude mít na hodnotu indexu mnohem větší vliv. A to ještě zítra reportuje Amazon, který také není žádné ořezávátko. Pokud by tyto dvě akcie měly shodný sentiment, tak to může určit směr trendu NASDAQu. Za povšimnutí v tabulce také stojí to, že prvních 10 nejváženějších firem z celkových 102 má dohromady váhu v indexu přes 50% a váha prvních dvaceti jsou dvě třetiny.

Tak Apple celkem v pohodě, i když i tam jsou mráčky. Ale Amazon to trochu schytal. Zdá se mi, že dobré výsledky jsou brány neutrálně a horší výsledky jsou brány katastrofálně. Výsledky Apple a Amazon jsou v opozici, takže nic moc pro další rozhodování. Uvidíme, jestli se začne tvořit směr, který by mohl mít trochu delší platnost.

Souhlasím se SELL signálem.

Měl jsem teď chvilku, a tak jsem připravil nějaká fakta (ne víru) o S/R zónách na indexech. Vzal jsem denní graf DJI (je to možné s podobnými výsledky udělat pro jakýkoli index). Zkoumal jsem pouze letošní rok, ale není důvod se domnívat, že na delším časovém úseku by to bylo nějak výrazně jinak. Premisa je taková, že support je zóna, od které se cena/hodnota odráží zpět nahoru a resistence je zóna, od které se cena/hodnota odráží zpět dolů. Dalo by se samozřejmě diskutovat o tom, co je odraz a co je naopak průraz a tudíž zneplatnění. Já jsem pro jednoduchost zvolil systém, který za potvrzení nebo zneplatnění bere první svíčku po vstupu do zóny, která je celým svým rozsahem mimo nakreslenou S/R zónu. Pokud bychom tento systém nahradili nějakým jiným, např na základě pevné vzdálenosti, tak bychom opět s největší pravděpodobností dospěli k obdobným výsledkům. Někdo by sice mohl namítnout, že v tomto zjednodušeném testu neberu ohled na případné další "odrazy" po průrazu, ale pokud si někdo myslí, že by to nějak výrazně změnilo výsledky studie, tak by to měl nějak prokázat, protože já si to nemyslím. Samozřejmě pokud bychom všechny nakreslené zóny za celý letošní rok protáhly do nekonečna, tak bude graf téměř jedna obrovská zelená zóna, kde si každý může hledat odrazy dle libosti, ale to opravdu není předmětem zkoumání a jen by to potvrzovalo tézi, že když je dostatečná hustota zón, tak je možné vidět reakce téměř všude. V rámci zachování co největší míry objektivity, jsem některé zóny, u kterých nebylo zcela zřejmé, zdali vůbec se hodnota do zóny dostala bral jako platnou S/R zónu. Takže si teď můžeme shrnout výsledky bez jakýchkoli emocí.

• Za letošní rok se vytvořilo 20 S/R zón
• Do 4 S/R zón se ještě hodnota nedostala, takže nemohou být vyhodnoceny
• 6 S/R zón zafungovalo jako support nebo resistence (označeny modrou fajfkou)
• 10 S/R zón nezafungovalo jako support nebo resistence (označeny červeným křížkem)

Z výše uvedeného vyplývá, že i kdyby se zbylé čtyři zóny v budoucnosti ukázaly jako platné, tak se dostaneme v nejlepším případě na "úspěšnost" 50 na 50, což je stejná pravděpodobnost jako při hodu mincí (případně podobná jako červená/černá v ruletě). S vysokou pravděpodobností můžeme tvrdit, že v reálu se s S/R zónami ani "úspěšnosti" hodu mince nebudeme schopni  přiblížit. Samozřejmě, že tu budeme mít vždy nějaké "kreativce", kteří se v žádném případě nebudou chtít vzdát své víry a žádné argumenty a důkazy je nikdy nepřesvědčí. To mají podobné s náboženstvím (lépe řečeno se sektářstvím). Budou neustále ohýbat pravidla podle toho, jak která zóna zafungovala. Takže pokud náhodou zafunguje, tak to nebudou považovat za náhodu, ale za důkaz platnosti, a pokud ve většině případů zóna nezafunguje, tak to vždy budou schopni nějak "okecat". A hlavně budou neustále v zajetí svého kognitivního (u některých je to možná příliš nadnesené přídavné jméno) zkreslení, kdy má člověk tendenci si lépe zapamatovat "vítěze" a velmi rychle zapomenout na "poražené".

Zajímavé na celém tomto konceptu je to, že si dovedu představit, že s pomocí těchto zón může někdo činit nějaká rozhodnutí o vstupu do obchodu a při dobře nastaveném zbytku svého tradingu může dokonce být i profitabilní. Ani to však neznamená, že tyto zóny jsou platnými S/R zónami. Myslím, že by se to dalo velmi jednoduše ověřit tím, že by se tyto zóny nakreslily trochu na jiných místech. Ta pravděpodobnost platnosti/neplatnosti by se zřejmě nezměnila, a při zachování "zbytku" tradingu by i tyto, naprosto s grafem nesouvisející, zóny mohly přinášet obdobný zisk nebo ztrátu.

Je docela možné, že jsem něco přehlédl a jsem ochoten o tom diskutovat. Jsem ale ochoten diskutovat pouze o důkazech a argumentech a nehodlám se nechat vtáhnout do případné diskuze o víře. Pokud by byl zájem, tak bych mohl v budoucnosti připravit důkladnější studii, naprogramovat jasně daná pravidla (která by se mohla klidně od mých nyní použitých lišit) a opět bez emocí vyhodnotit. To by samozřejmě mohlo mít tu výhodu, že pokud budu mít takový test naprogramovaný, tak není žádný problém testem prohnat mnohem více instrumentů (klidně za mnohem delší období) nebo dokonce test provést na více timeframe. Myslím ale, že ti kteří neměli důvěru v S/R zóny, tak jim poskytnuté argumenty budou dostačovat, a ti, kteří mají svoji víru, si nebudou chtít nechat svoji víru brát. Vezměte také na vědomí, že ta katastrofální teoretická "úspěšnost" S/R zón je ještě mnohem pozitivnější, než by byla reálná "úspěšnost" skutečného obchodování na základě takových zón. Některé "platné" zóny by se zcela jistě potýkaly se zasaženým SL, u některých traderů by se jistě projevovala psychická nestabilita a obchody by předčasně uzavírali apod.

Děkuji za reakci.

Začnu Vaší poznámkou, že na S/R zónách je důležitá Price Action. Ano, to je přesně to, co jsem měl na mysli, když jsem psal o tom, že koncept může být zajímavý (i při tom katastrofálním poměru úspěšnosti) pro hledání zón vstupů při správném nastavení "zbytku" tradingu. Já nerad používám termín Price Action, ale myslím, že oba máme namysli stejnou věc. Otázkou ale zůstává, jestli by zóny v tomto pojetí fungovaly i v případě, kdyby byly zcela náhodně rozmístěné po grafu. Já si osobně myslím, že by ta pravděpodobnost ve výsledku zůstala v podstatě stejná. Mám v plánu (až budu při chuti) to nějakým způsobem ověřit.

Druhá poznámka je k mé volbě zón. Kreslení zón je z principu velmi subjektivní záležitost, a tak jsem byl nucen učinit nějaký kompromis. Aby bylo možné cokoli vyhodnotit, tak to musí podléhat nějakým pravidlům. Já jsem při kreslení zón vycházel z předpokladu, že obvykle se tyto zóny kreslí na významných High, anebo Low. Je jasné, že někdo může tyto zóny kreslit na základě jiných pravidel, ale to bychom se nikam nepohnuli. Pomohl jsem si tím, že za "významné" High/Low jsem pro tyto účely zvolil taková High/Low, která "převyšují" alespoň 5 svíček zleva i zprava (podobný princip jako u Williamsových fraktálů) a nechal si všechna  taková High/Low automaticky vykreslit (černé tečky na grafu) a na nich jsem pak nakreslil zónu. Volbou počtu svíček, které musí být "převýšeny" se může nastavit citlivost a z toho vyplývající hustota zón. Myslím, že 5 byl vhodný kompromis. Pokud by kdokoli přišel s nějakým jiným pravidlem, podle kterého zóny vykreslovat, tak je možné to naprogramovat a vyzkoušet.

Opravdu mě těší každá reakce. Nejvíc by mě potěšilo, kdyby někdo přišel s nějakým argumentem nebo dokonce důkazem, který by mojí hypotézu rozmetal na prach. A pokud by náhodou má odpověď zněla trochu arogantně, tak přísahám, že to nebylo mým cílem.

Jste si jistý, že oba mluvíme o stejné věci? Z názvu support a resistance totiž jasně vyplývá, co se od takové hladiny/zóny očekává, a to je odraz (takže to naprosto vylučuje breakout). Specifikoval jsem to v mé původní zprávě, cituji: "Premisa je taková, že support je zóna, od které se cena/hodnota odráží zpět nahoru a resistence je zóna, od které se cena/hodnota odráží zpět dolů." Pokud Vy mluvíte o breakoutu, tak to nemá s S/R nic společného. Takže pokud obchodujete proražení High předchozího dne (nebo proražení jiného High), tak to už z principu nemůže potvrzovat nic o S/R zónách. To samozřejmě nic nemění na tom, že taková strategie na indexech, které mají z principu tvorby rostoucí charakter, má nějakou relevanci a může být úspěšná. To je klasický statistický přístup, kdy hledáme nějakou statistickou výhodu a ve Vašem případě se jedná o myšlenku, že po proražení určitého krátkodobého High (to ale není S/R) bude mít cena/hodnota nějakou setrvačnost a umožní Vám vybrat nějaké krátkodobé zisky. Pokud Vám tato strategie funguje, a já nemám důvod tvrdit, že by neměla, tak Vám gratuluji a držte se jí a nesnažte se o obchodování S/R zón v jejich původním významu (odraz).

Po dnešku by se mohlo zdát, že trhy (lépe řečeno hybatelé) dostaly rozum a chovají se podle toho, jak dopadly reporty. Žádná tragédie se nekonala, naopak většina firem překonala očekávání, takže logicky by indexy měly růst. Na dnešním dni je krásně vidět jakou váhu má v indexu NASDAQ 100 Apple. Pokud Apple, Alphabet a Microsoft rostou, tak ani takový gigant jako je Amazon se svým poklesem (který nejspíš bude jen dočasný, protože report Amazonu nebyla opravdu žádná tragédie) neobrátí směr indexu. A pokud se k růstu připojí po reportech i takové "menší" firmy jako je Intel, tak žádné obdélníčky ten růst nezastaví. Zastavit ten růst mohou opět jen hybatelé z různých důvodů (např. by chtěli ještě přikoupit za "výprodejové" ceny). Já na rozdíl od některých, kteří se tu dost předčasně po půlnoci plácali do prsou jak jejich malůvky fungují (a když se v nejbližších dnech ukáže, že opět nezafungovali, tak se na to rychle zapomene a bude ticho po pěšině), tak netuším, kam se indexy vydají. Fundamentálně to momentálně vidím na sever, alespoň do doby, než by se objevila nějaká relevantní indicie, která by tento fundament popřela. Již dříve v jiném vlákně jsem ale upozorňoval na to, že sentiment nemusí nutně souhlasit s fundamentem, protože sentiment je v rukou hybatelů (vlastní všechna média) a mohou alespoň dočasně vytvářet sentiment na objednávku (manipulovat trhem). Pro mě z toho plyne, že i nadále budu moje diskreční obchodování řídit podle mé snahy rozpoznat fundament a sentiment, a pokud budou podle mě tyto dva "ukazatele" ve stejném nastavení, tak pak na základě jasných pravidel vstupovat do tohoto směru a cílit na "intraday" (není myšleno dogmaticky) pohyby s dobrým potenciálem RRR.

Asi jste kápl přesně na ten problém. Někomu by se to mohlo zdát jako slovíčkaření, ale bez jasné definice těžko můžeme věcně diskutovat, protože se pak každý můžeme bavit o něčem jiném. Já jen zopakuji, že support, jak z názvu vyplývá, je hladina, o kterou se cena/hodnota jakoby opírá a tato opora ji nepouští níže (takže se od ní odráží nahoru). Resistance, jak opět z názvu vyplývá, je naopak hladina odporu, přes kterou se cena/hodnota nemůže dostat (takže se od ní odráží dolů). V pojetí order flow je na supportu dostatek kupců a když se na tuto hladinu cena/hodnota dostane, tak objem jejich objednávek vytlačí cenu /hodnotu zpátky vzhůru. Na resistenci je pak naopak dostatek prodejců, takže cenu/hodnotu srazí zpátky dolů. A přesně tato definice podle mého stačí k tomu, aby se dalo říci, že na indexech se nemůžeme o žádných S/R zónách bavit, protože indexy se nedají obchodovat, ty se pouze počítají z cen akcií. Obchodovat se pak dají jen deriváty, které mají jako podkladové aktivum hodnotu daného indexu. To jsou především futures, opce, ETF a CFD. Takže protože neexistují žádní kupci ani prodejci indexů, tak není nikdo, kdo by mohl vytvářet order flow indexů, aby mohly byť jen hypoteticky vznikat S/R zóny.

Kromě S/R zón si každý může definovat nějaké jiné zóny, které bychom klidně mohli pojmenovat jako zájmové zóny. Tyto zóny nemají nic společného s S/R zónami a trader v nich může předpokládat např zvýšenou aktivitu, nebo třeba rozhraní mezi bearish a bullish nastavením apod. Vaše "high" zóny patří přesně do této oblasti. Pokud by ta Vaše zóna měla být S/R zónou, tak byste místo průrazu naopak musel obchodovat odraz od této zóny.

Chtěl bych Vám ještě s dobrým úmyslem něco poradit. Dejte si velký pozor na vyhlašování tvrzení na základě Vaší zkušenosti. Vaše (ani nikoho jiného) zkušenost není žádným důkazem ničeho. Já vím, že jste nic netvrdil, ale měl jste k tomu docela nakročeno Vaší větou: "To bych třeba mohl tvrdit, že S/R zóny nemají význam vůbec (ani na forexu), protože nepoužívám žádnou strategii, která by obchodovala odraz od takových zón." To, že Vy něco nepoužíváte, tak není důkazem, že to nefunguje, takže byste na základě Vaší zkušenosti neměl nic tvrdit. Samozřejmě existují lidé, kteří svojí zkušenost (obvykle špatně zmapovanou) nazývají důkazním materiálem (jeden takový působí i v tomto vlákně), ale to je jen jejich velký omyl a v ostatních pak mohou vyvolávat politování nebo posměch (nebo obojí).

Já vím, že moje příspěvky bývají obvykle dlouhé a asi i nudné, ale zkuste si ten můj původní příspěvek přečíst ještě jednou. Já tam téměř neřeším obchodování jako takové, a když, tak zmiňuji, že i při tak tristní pravděpodobnosti "fungování" (v tom definovaném smyslu) rádoby S/R zón může být, při splnění dalších nutných podmínek správného přístupu k tradingu, takové obchodování klidně ziskové. Můj původní příspěvek se soustředil pouze na vyjádření pravděpodobnosti, jestli rádoby S/R zóny zapůsobí jako skutečné S/R zóny, to znamená, že se cena od ní odrazí. Tam jsem dospěl k jednoznačnému závěru, že ta pravděpodobnost je nižší než 50%. To je celé a nic jiného mi prosím nevkládejte mezi řádky. Pokud někdo zaměňuje nějaké svoje zóny za S/R zóny, tak jsem se myslím dostatečně snažil vysvětlit, jak je S/R zóna definovaná. Zároveň tvrdím, že na indexech nemůžeme vůbec hovořit o S/R zónách, což jsem vysvětlil v mé minulé odpovědi Vám.

Vždy si dávám velký pozor, abych netvrdil, že nějaký přístup v tradingu nefunguje. Jestli někomu zóny, které nazývá S/R zónami nějak pomáhají, tak ať je používá. Bohužel to, že někdo tvrdí, že mu něco funguje není žádným důkazem toho, že to opravdu funguje. V tradingu se pohybuje neskutečné množství pohádkářů a v některých případech vyložených lhářů, takže já se snažím některá jejich tvrzení potvrdit nebo vyvrátit a to je celé. Pokud mi někdo řekne, že obchoduje na základě konzistence a barvy jeho ranní stolice, tak mu to klidně může fungovat, ale já podle toho rozhodně obchodovat nebudu a budu tvrdit, že mezi konzistencí a barvou jeho ranní stolice a určením směru budoucího vývoje jakéhokoli instrumentu nebude žádná spojitost.

Sranda ako sa tu medzi výukovým materiálom a snahou o racionálnu debatu nájde nejaká narážka na bohviekoho. Myslím si, že sa celkom úspešne može takýto človek bit do prs a to pred polnocou alebo po polnoci a hoc aj na samé poludnie. Obdlžníček s čiarou predpovedal celkom seriózny 760 bodový pohyb ... ktorý zastavil iný support takmer na bod presne 10 900 bodov ... trh nepokračoval v poklese ale od tohoto supportu sa odrazil ... upozornoval som na možné obrátené RHR ... ale viac som sa prikláňal k prerazeniu smerom nadol. Nastal obrat a moj odhad bol nesprávny. Takže zo ziskového obchodu nebude nič aj ked vstup bol takmer na bod presne a trh nešiel takpovediac vobec proti mne. Z tohoto obchodu bude BE a možem čakať na ďalší. Myslím si, že aj o tom je trading.  Podstatné je nebrať obchod za obchodom a strátu za strátou. To je hlavné.  Každý jeden obchod nemože skončiť ziskom a už vobec nie podľa očakávaní. 

A hlavná je .. pre fraktura .. dana wensena .. kohokoľvek iného .. iba vlastná osobná skúsenosť na základe ktorej si možu tvrdiť čokoľvek ....  lebo ako bolo povedané vo filme dedictví aneb ...  "s temi sedmi hektary" .... "osmi" ... "já tady mám sedum" .... "já mám osm tam"  

Takže ktokoľvek komukoľvek čokoľvek bude tvrdit a predkladať, tak toho jedinca má a može zaujímat iba jeho osobná skúsenost na základe ktorej stojí jeho trading. Bez obáv že nejakému anonymnému užívateľovi ktorý pre danú osobu nič neznamená bude na poľutovanie a posmech. Lebo to tak isto nič neznamená.