VÝDĚLKY

Nad tímhle jsem se také zamýšlel.

Vezměme si např. pár E/U. Jeho pohyb je za poslední půlrok cca. 1.28 - 1.41, tj. 1300 pipů, pokud to zúžíme od konce ledna, pak 1.34 - 1.41 tj. 700 pipů.

Pokud bych obchodoval 0,1 lotu (tj. cca 1 USD/pip, či cca. 18 Kč/pip), pak na pokrytí tohoto rozptylu je třeba cca. 12600 Kč (v případě 700 pipů).

Má tu někdo prakticvké zkušenosti s pozičním obchodováním?

Nejsem autor, ale pokusil bych se přeložit obsah článku. Autor se domnívá, že technické analýzy a podobně nejsou pro něj použitelné, a že jedním z možných způsobů obchodování (a pro něj vhodným) je obchodovat pozičně, tj. nakoupit či prodat za nějakou cenu a následně počkat až nabude jeho pozice dostatečný výdělek a pak prodat (i za cenu toho, že to bude trvat týdny až měsíce). Tj., že je úplně jedno za kolik nakoupíte/prodáte (pokud to nebude ve extrémně nevýhodné pozici) a pokud budete mít dostatečně velký účet a počkáte si dostatečně dlouho, tak se cena dostane do pozice, kdy na tom vyděláte.

za prvé:´odpověď na tohle:

 Neumím si zkrátka představit ,jak v bankách či jinde v obdobných ústavech stojí pánové s pravítkama, logaritmickýma výpočtama, kalkulačkama a kreslí grafy a na základě těchto ,,výpočtů,,  ředitelé bank nakupují čí prodávají tu či onu měnu.

Tak si to představ. Akorát, že to nedělají ředitelé a pánové u toho nestojí, ale sedí u compu. Je to velmi, velmi malá skupinka týpků.

Druhá věc: Je dobrý nápad držet pozici i za cenu, že je ztrátová a čekat až se to otočí? Řeknu ti svůj příběh. V roce 2000 jsem koupil některé technologické tituly už po krachu (to jsem si myslel) takže to ještě fičelo dál. Držel jsem to do roku 2008 kdy jsem prodal nominálně za stejný prachy. Takže dobrý? Nikoliv! Jen inflace v ČR mě obrala o balík a kurzovní rozdíl mě dorazil. U forexu si nedělám iluze, že je to jinak.

 Za třetí: To o jednoduchosti je pravda ;)

Máte svým způsobem všichni pravdu, někdo mě neporozuměl , jiný na oplátku za mě velmi výstižně vysvětlil,

Já tady jen napsal svoji mnohaletou zkušenost kdy jsem prodělal kalhoty a řekl jsem si dost , nebudu likvidovat prodělečné pozice ale počkám si na otočení.  Mezi tím si obchoduju dál na jiný pozici.

Zatím cca rok a půl - to funguje.

Jistý náhled na situaci kdy asi tak je vrchol kdy asi tak je dno....jistě není od věci. Ale prostě myslím nepřehánět to.

Co jsem vysledoval mnohem větší vliv mají fundamenatlní udaje a očekávání....,

Nechci brát nikomu techniku , má svý opodstatnění ....ale odsud posud....

Jinak....., je to na každým, prostě jsem zvolil jiný přístup kdy jsem pochopil že nejde o rychlé zbohatnutí - ano stává se to - v ojedinělých případech - ale vsadil na malou domů....bez emocí.

Tot přátelé vše.

FK

JJ oandu tu uz nejakych par let doporucuju.

Ani nevim jak je na tom XTB, stale jejich negativni spready drti ucty ztratovych obchodniku?

Myslim, ze tvoja myslienka je nasmerovaná dobre, trader sa zlakne svojej straty a close, zrazu dalsia strata a close (cena skáce), chce to správne nastavit velkost pozícii vo vztahu k úctu, nepretazit ho, a venovat sa dalsím obchodom, redukujes svoje straty dalsimi obchodmi, pár krát sa mi stalo, ze následne sa to zrazu prudko otocilo a ja som bol zrazu králom :-)      

Myslím si že podobný systém by fungovat mohl, ale bylo by nutné si hedgovat pozice a nebrát to jako příjem peněz, tohle je systém, co Vám jeden rok vydělá 10 tisíc USD a dva roky nic... Ale s dobrým scriptem a hedgováním pozic by to možná fungovat mohlo... Ale držet otevřenou nejištěnou pozici ve forexu? To by udělal jen totální cvok... Nebo Petr Kellner jako hru... Ale být Kellner tak nemám potřebu obchodovat forex :)

Tento koncept mě taky kdysi napadl. Po několika zruinovaných demo účtech jsem asi půl roku testoval tuto variantu. (na demu). A musím říct, že to fungovalo.... Ale.... Sice jsem nevydělával, ale byl jsem cca na svém. Až jednou jsem chybně vstoupil do pozice short. Bylo to na EUR/USD někdy v únoru 2009. Cena zakrátko udělala své dlouhodobé minimum a pak začala už jen stoupat. Celkový pohyb proti mě byl nakonec asi 2600 pips, což by na 1 minilotu dělalo asi 45000 korun plus pár tisícovek za swap, cena stoupala asi 39 týdnů. Pak se to otočilo a za dalších 25 týdnů se cena vrátila a obchod by byl cca na nule. To znamená, že po cca 64 týdnech bych byl na svém. Ale tak dlouho jsem to nevydržel a obchod zavřel se ztrátou

Nevím, kdo může mít tak pevné nervy, aby více než rok držel obchod a dostal se až do ztráty 45000. Navíc se může stát, že se cena prostě zpátky nevrátí, protože na to nemáte dost peněz na účtu. To by člověk musel mít na účtu milión a obchodovat jen miniloty a brát to jako zábavu, ale ne jako výdělek.

Tímto samozřejmě nekritizuji autora článku, jen si myslím, že dlouhodobě, pokud to s tradingem chcete myslet vážně, to fungovat nebude.

Dovolil bych si také říct svoje. Jedeme s kámošem ve dvojce a máme úplně stejnou strategii, říkáme tomu pracovně střílení broků. Účet máme na Oandě a po mírných prodělcích u jiných bookerů jedeme s pákou 1/50 a zároveň máme nastaveny mini mikro loty (tak tomu říkáme). Tj. 10 pipů je pro nás cca 0,01 USD na účtu máme cca 50 dolarů.. prostě zajížděcí režim. Obecně nejedeme na stop loss a profit máme přednastaven 50 pipů, ale většinou končíme mezi 10-30 pips. Jako měřítko máme cca mít na účtu tolik, aby pozice mohla být cca 1000 pipů mínus, to se zatím samozřejmě nestalo max. mínus byl cca 500 pipů. Sme relativní začátečníci na forexu, ale touto metodou sme udělali cca 6000 pipů za 2 měsíce /čistého/. Peněžně je to málo, ale jde nám o to se něco naučit, pochopit a až pak do toho pořádně skočit. Myslím, že tato metoda resp. všeobecně metoda postupného dorovnávání pozic je výhodná, ale pouze při kombinaci několika párů. My obchodujeme opravdu hodně párů tj. cca 20-30. Uvidíme za rok za dva jestli je to dobrá metoda, samozřejmě suporty i resistence sledujeme a fundament úplně. Je nutno také říct že uděláme denně 30-50 obchodů samozřejmě s nízkým profitem, ale nezůstávají nám skoro žádné špatné pozice (nejhorší je teď asi -300 pips.). Každý má prostě svou metodu a pokud mu vydělává je to metoda dobrá. Pro mě osobně je důležitější, že celý den sem pracovně u počítače a toto je pro mě příjemné zpestření a ještě se člověk naučí spoustu nového :D ať vám to šlape a za rok nashledanou

Jedinej problém je v tom že hedgování pozic pomalu zakazujou, takže brzo to nebude možné. Navíc si u tebou popisovaného případu neumím (nebo spíš umím ale nechci) představit situaci když máš otevřeno L+S s PT 20 pips a trh uláítne o 100 pips a letí dál a tam kde jsi to dal se to už nevrátí... Jedna ti sice dá pěknej zisk, ale v ten moment se z druhé stane nekrytý pozice a proděláváš, a proděláváš a posíláš nový peníze na účet...

Jak jsem psal pouze u jednoho obchodu se stala, ta situace kterou popisujete, bylo to na demu, takže vlastně nevím jak to úplně dopadlo, ale co se ztratí na jednom obchodu, to přece vydělají ty ostatní obchody.

Samozřejmě že je to rizikové, ale jednoduché pokud chce člověk prostě během chvíle něco vydělat. Dlouhodobě to je opravdu riziko  !!

Naprosto souhlasím. S hedge mám stejné zkušenosti. Někdy se sice hedge povedl a skončilo to celkově se ziskem, ale většinou hedge jen "uzamkl" vzniklou ztrátu a dříve nebo později jsem stejně tu ztrátu přijmout musel.

Já naopak používám někdy hedge, když jsem v zisku a myslím si, že je tam ještě další potenciál pro zisk, ale nechci přes noc riskovat a o část zisku přijít. Proto občas (mám jasně definovaná pravidla) otevřu v noci opačnou pozici a zruším SL. Tím si uzamknu zisk a ráno se podívám, jak to dopadlo a pokud vidím další ziskový potenciál, jednu z pozic zavřu, opět nastavím SL a nechám pozici vydělávat dále. Pokud ráno zjistím, že se pozice nevyvíjí mým směrem, uzavřu obě pozice s jistým ziskem. Tímto riskuji maximálně jeden swap a jeden spread navíc, jinak nic. Nevýhodou je, že pokud by přes noc má původní pozice extrémně rostla, potom by mi utekl slušný zisk, ale mám raději "vrabce v hrsti než holuba na střeše"

Pro ztrátové obchody bych ale osobně hedge na reálném účtu nepoužíval.

Konečně někdo obchoduje jako já.  S pozicemi 0,01 , páka 1:500 a kapitálem přes 10 000 USD se dá ustát lecos, SL nepoužívám pač to akorát nadělovalo ztráty. Např ted EUR/USD, bylo v poslední době nahoře - šlo ješte výše, při každém novém high jsem dal sell, atd nyní krásně vybírám zisky. (samozřejmě se tím neživím, ael v práci stejně musím čumět do placky tak je to záživnější)  A to nemluvě ted na GB/JPY. Krásně se rýsuje USD/CAD a USF/CHF je najetý.  Takže mě osobně obchodovat 0,1 loty a dávat SL přijde dost riskantní a nervní. Každý má nějaký styl a nechápu kritiku. A mě tento vyhovuje.

Jak tohle dopadne :-)

Nu, koukám že jsem nechtěně rozpoutal docela podnětnou diskuzi. Asi jsem se trefil do jednoho z hlavních problémů - uzavírat ztrátovou pozici ?

Tvrdím jedno - ne.

Je to jednoduché, je to jasné, občas se to nepovede...., ale statisticky bych řekl že větší procento pozic se po čase vrací zpět.

Každopádně jsem rád že dost obchodníků mě pochopilo i přes mé chvilkové zmatené vyjadřování způsobené tím že rychleji myslím než píšu  :-)

Nechtěl jsem se prezentovat , sám jsem prodělal až to není hezký, ale dospěl jsem do stadia - netvrdím že jedině správného a konečného - že je lépe nepanikařit, příliš neriskovat, držet se své idee a zachovat klid.

Asi to není nic převratného ...., prostě mě to fun