Řídíte se při tradingu intuicí?

DIKY za moc pekny clanek z psychologie tradingu. Uz jsem se na ne tesil.

Díky za pěkný článek...

Já myslím, že intuice je to, co samo začne vyplouvat po odbourání emocí - jak jsem nazvala emoční tradingový bouře  Já jsem bohužel zatím ve fázi odbourávání emocí, vždycky, když se snažím zamyslet nad pocitem při čekání na obchod, zatím to ještě je "já chci" než že by to bylo "něco mi říká vlez do toho/nelez do toho".

Intuice by mohl být pokus o komunikaci podvědomí na vědomé úrovni, je potřeba se s tím naučit pracovat, ale kdo jiný by to měl zvládnout než trader, u kterého je podmínkou úspěchu zvládnutí vlastní psychiky...

Pěkný článek. Ale k intuici - v čisté formě, jak je obecně definována (schopnost postihnout pravdu či poznatek nezávisle na zkušenosti či praxi) - neumím, myšleno - ráno vstanu, podívám se z okna a cítím, že eu posílí. Ale cit pro trhy, vypěstovaný pozorováním a zkušenostmi to ano. Myslím, že je to zcela obyčejná obchodní dovednost, která se dá získat těmi hodinami a hodinami u grafů. Určitě se mi stává, že vše hovoří např. v up TA,FA a přesto příkaz nezadám, protože se mi to nelíbí (intuice?, asi ano). Příkladů bych v mém tradingu našla poměrně dost. Bohužel si o tom nevedu záznamy, ale možná začnu :-)

Záleží, jak je chápána. Jako filtr, tak jak je popsáno v článku je potřeba a to nejen v tradingu.

No a máte hned dalšího adepta na definici - a sice "vhled" ... nejspíše ve Wikině nenajdete (odhaduji - nezkoušel jsem a nebudu) "lhagtong", což značí tibetsky "pronikavý vhled" a nejbližší do lidštiny je něco jako "vidět za" (myšleno "za oponu", "dovnitř" bytujících útvarů a dějů). Neboli zrak jako přítel Superman. Takřka doslovně.

V tomto smyslu (vidět "za") je pak vhled skutečně schopnost (vypěstovaná až vydřená nadlidskou námahou a změnou) blízko té intuici, resp. (a to hlavně) ji mnohem předcí. Proč? Člověk ví proč "to" ví (vidí), není to jen jakési mlhavé tušení stínů a stínovitých souvislostí a nemá pochybností a jen jaksi lhostejně zhodnotí danou situaci a zachová se ... správně, v souladu se svým úmyslem.

Ale takto by se debata mohla rozbřednout velmi a to sem nepatří. Vyvětil jsem se jen tak pro zajímavost a je to v této míře ještě pořád přijatelné odbočka.

Mé krátké shrnutí: intuice jako vypěstovaná, vysezená zkušenost (kde je zahrnuta i "statistika v makovici" -jen není pregnantně předložená v aktualizované tabulce), a daný člověk ani v daný moment neví, co všechno vlastně ví.... z Kahnemana ("Myšlení rychlé, pomalé")  "Systém 1" podložený dřinou a prací a přesto/zároveň hlídaný (podpořený) "Systémem 2" - tak nějak bych si představoval dobrou definici intuice tradera. Čili by se dala tato intuice definovat jako vydřená, vysezená, vydumaná a protrpěná a vystudovaná ... ZKUŠENOST. Pak je to kvalitní "intuice". Tuto intuici mám ve své profesní ( a vlastně i jiné) oblasti a bohužel ne ještě pořád v oblasti tradingu. A jistě nejsem ojedinělý případ.

mě to znělo spíše jak od Freuda..

Mě se v knize Trading in the Zone docela líbila věta: Abych mohl v trzích vydělávat peníze, tak nemusím vědět co se odehraje v budoucnu, nebo tak nějak to bylo.

Já si myslím, že ta intuice přichází časem, ale nedá se z ní čerpat hned od začtku, trader by měl mít dokonale nakoukaný svůj systém, hlavně dlouhodobě zůstat u jednoho obchodního přístupu a jen ho ladit vlastní kreativitou, základem musí být ale kostra systému z kterého se bude vycházet, s potenciálem vivinout sysém, který prostě dává výhodu před ostatními.

 Ono tady to kreativní spojení neměnného obchodního přístupu a pokud-li se dostatečně dlouho vytrvá může u 50% traderů vyústit v ziskové obchodování, ale bacha na to, jsou mezi námi tací, kteří prostě nemají ten zprávný přístup, to jsou gambleři bez zodpovědnosti, bohužel takových lidí je minimálně 50% v populaci a ti moc šancí mít nebou!

Však at si každý sám odpoví, jak vede například svůj finanční život... Jsem pořád v dluzích? Rád chodím do kasina, peníze se musej točit (jdem se bavit ), těmto lidem bohužel nepomůže ani slaná voda, ale samo jen v tradingu, někdě jinde, jinak zase viniknou lépe, třeba v tom jak se co nejrychleji zadlužit  a nebo taky udělat dobrý dojem na svoji drahou polovičku .

100 lidí, 100 chutí

 

Jo to určitě, jenomže i tací v tradingu jsou a né málo, tj. že jsou tu z nezprávného důvodu. A pak když už ze zprávného, tak je to o vůli a vlastní velkorysosti dosáhnout vlastních cílů. Kolikrát jsem se v životě předvědčil že to na tom fakt něco je.. (viz. the secret).

Zdravím, děkuji za velice erudovaný příspěvek, který může být sice opovrhován, ale domnívám se, že má své hluboké opodstatnění i zde na FXulici...rád bych si nechal doporučit literaturu pokud možno v češtině. Děkuji 

JJ na pohodu. A mám psavou, takže. Svojí cenu ty informace mají a to jak teoreticky, tak prakticky. A pro trading mohou jedině prospět.

Vygůglené "hluboký vhled" Vám jistě něco poskytne, leč jistě to nevím, nezkoušel jsem anžto to nebylo pro mě třeba. Poslouchal jsem k usínání od dadyho místo pohádek legendy o Tibetu a jejich "naldžorpech" jako dítě a  četl jsem o těchto fenoménech ještě v dobách, kdy google slovo neexistovalo. Tudíž tuto etapu přísunu informací jsem v době vševědoucího netu nepotřeboval, neřešil a neřeším (nepotřebuji) a nevím, co lze a nelze dohledat. Nezajímá mě to. Soudím však, že dnes jako v každé oblasti je problém ne se získáním informací (je toho všeho nadbytek), ale jejich vyselektováním, filtrací. Dobré maskování mimochodem. To už je ale každého soutěž a něco málo k tomu citát níže.

Z populárního a romanopisecky pěkně zpracovasné, neboli moc pěkné ke čtení "Mipam, láma s paterou moudrostí" od lama Jongdän a A.D.Neelová. Informace o vhledu a metodách jsou zde roztroušené a schované v románu.

A.D.Neelová, K.Minařík "Pronikavý vhled" - zde pro zajímavost krátce velmi hutný citát: "Pronikavý vhled" je schopnost, jež se vyvíjí abstrahováním od všeho a též pozorováním všeho. U běžného člověka se tyto vlastnosti nevyskytují. Má ve své mysli už dávno hotový svět, který se utvořil z vrozených dispozic, rodinné výchovy a výchovy školní a je zpevňován jeho společenskými vztahy dle zásady, že rovný si rovného hledá. Dostane-li se takovému člověku .... výchovy ..., pak tato výchova začíná právě nabádáním, aby abstrahoval od zevního světa a pozoroval jeho jevy a dění v něm. Oboje se dá cvičením rozvíjet. Čím více člověk od zevního světa abstrahuje, tím je jeho pozorování hlubší a objektivnější; v určitém stupni rozvoje těchto vlastností se pozorování stává vhledem a později hlubokým vhledem. Tečkovaná část - vypuštené přívlastky, které by už na leckteré čtenáře zde působily jak rudý hadr na nadržené býky... zbytečné. A nutné doplnění pro případné hnidopichy - v této metodice abstrahování od světa rozhodně není pokynem k radostnému odhopkání zarosenou lučinou do větví avatársky sluníčkového světa, či okamžitému zavření se do jeskyně, nebo odchodu do kláštera. Dokonce naopak! Je zde striktní pokyn na plnění si povinností svého momentálního stavu (rodinný, společenský status apod.) a na zevní úrovni nevybočování z právě prožívaného společenského zařazení. Má to leckdy i bezpečnostní opodstatnění... to vše (praxe) se má dít hlavně "uvnitř". Jo. drobnost - říkával jeden moudrý člověk: "za 20 let chci vidět výsledky..." to jen pro přívržence instantních, rychlokvašných řešení na fšechno.

Pokud tyto knížky v knihovně nemáte, tak si pořiďte. Další přijdou sami - viz. citát

P.S. z mého nedůležitého pohledu máte pravdu, že toto téma sem PRO NĚKOHO patří velmi. Jiné ovšem může velmi dráždit - k jejich škodě. Opět dle citátu shora - každý už máme svůj svět v palici a jen těžko přijímáme pravidla hry (metodiku, kázeň, snahu atd.), díky které se můžeme naučit prohlédat džunglí života - a klidně i tradingu...  a navíc se zde (a to velmi oprávněně) vyskytuje otázka o účinnosti oněch metod. A kupodivu se opět vracíme k jednomu slůvku - intuice. Někdo ty anténky má nasměrované tímto směrem a "vyhmátne" to a jiný v tom vidí "zdegradované náboženství". That't it... a obojí je správně

Ech?

Hmm, no vida, jak je to tvárné.Už jsem myslel, že to dnes zavřu a ještě prásknu jeden comment.

Já osobně bych klidně do rozvíjení té skutečné a prospěšné intuice rozhodně ty dva Vámi citované body popisující snahu a vývoj traderských schopností, od mně neznámého maestra Satika, zahrnul, a říkám, že takto se má intuice rozvíjet, dosáhnout a používat. Neboli racionálno "čechráno" citovostí a "citovost" krocená hlídaná racionálnem. Slovo citovost používám jako velmi zjednodušující a mírně expresivní v této debatě. Možná lepší je psyché a emoce? Dvě hemisféry fungující na bázi spolupráce, ne hašteření až soupeření. Jako dvě kola jedné káry...proč bych měl jedno mít promazané, pečovat oň a na druhé kálet nezájmem? To je znak neznalosti. Vše, co mám ve svém dosahu přece můžu zlepšovat a rozvíjet ( pohybující se v automotive industry určetě znají importované z Japanu "KAIZEN"...).

A jedno (rozvíjení intuice) přece nevylučuje druhé - pilná práce a studium grafů, PA, fundamentů atd. atd.  z mnoha pohledů....

Dobře, vyřídím! 

Šlo spíše o to nějakým způsobem podchytit "co vlastně chtěl autor říct"......
Jinak školení pokračuje plně v intencích předchozích kurzů.

A malá citace na závěr :
"Neměli by jste se s tím tak párat a moc si to komplikovat.....je málo sněhu, tak to jede všechno dolů...tedy sell"    akorát nikdo neví jak dlouho.....

A Satik všem vzkazuje "HESLO DNE", hlavně se z toho neposrat! A to je myšleno jak ve fázi kdy to jde proti tobě, tak ve fázi kdy to jde s tebou!
Je to velmi dobrá poučka, páč jak víme, většina traderů "umí držet" daleko víc ztrátu než držet zisk.....

Ja si myslim, ze intuice neboli sesty smysl, je jednoduse nabrana zkusenost, jak bylo psano uz tady nekolikrat. Pokud budou dva traderi, jeden s 10 000 hodinami a druhy s 1000 hodinami ztravenymi u grafu, tak budou oba videt jiny duvody pro vstup nebo spis proc nevstoupit. Zajimava jd taky doba ztravena u obchodu, ze se zvysujici se zkusenosti se krati. Nevim ale proc by zeny meli mit nejakou supr vyhodu. Je preci zname, ze chlapy tihnou vic k risku a kdyz se to spoji se zkusenostma, tak z toho prece vznikne vyhoda. Nejdulezitejsi ale samozrejme je rada od zkuseneho: hlavne se z toho neposrat

Jednoduché otázky možná, odpovědi už musí být trošku obsáhlejší.

1. ano obchoduji - minulý rok jsem byl ca prvních 5 měsíců +/- NULA. Předtím v roce 2012 2 vymazané účty. Po každém vymazání vždy následovala "umělecká přestávka" a hluboké rozjímání v rozpětí 2-5 měsíců, jak TO KURVA, UDĚLAT A VYLEPŠIT, DOKÁZAT!!! Zde je jasně vidět, že jsem vyloženě flegmatický sangvinik  , který nezdary a výuku zvládá s grácií a odstupem... No, a  výsledek onoho hlubokého usebrání a božského klidu byla ta +/- NULA v druhé polovině 2013, neboli už jsem se těch ca 5 měsíců držel na nule a průběžně stále ve hře. Najednou začalo v průběhu listopadu a začátku prosince 2013 v hlavě, znalostech a zkušenostech (intuice?) secvakávat jinak, líp a od začátku prosince do konce ledna jsem účet zhodnotil o 90%. A křivka si víceméně udržuje onu vzestupnou tendenci, jen jsou tam účastny i hluboké drawdowny, ale taktéž vysoké velehory - poplatnost onomu mému klidnému, flegmaticko - sangvinickému charakteru...

2. ca. 70% obchodního systému se víceméně stabilizovalo tak, aby odpovídalo hlavně pravidlům MM, RRR, psychologickému nastavení, které bych definoval SNAHA O UDRŽENÍ EMOČNÍHO KLIDU. Až poté systém je závislý na znalostech "technických" vstupy dle PA (S/R úrovně, občas jako určité "pidirazítko" rychle vhodím MACD na potvrzení divergence - to když mě svědí ukazovák na myši, ale již jsou pozice na hraně mého MM a risk managor zvedá varovně dirigentský prstík). Čili základ MM, risk management a udržení emočního klidu - psychologie na tom stavím svůj OS z těch 70% a tam upírám svůj traderský "KAIZEN". 30% jsou znalosti, zkušenosti a tedy část z toho  cosi jako ta intuice. Příklad dávat nebudu, smazal jsem ho, protože byl moc obsáhlý a příspěvek se nafukoval nezdravě.

Z mojí definice tradera se tedy hrdě pasuji na pokročilého začátečníka:

1. úplný jeliman - slyší o fx: "paráda, ferári, jachta, chaloupka na Miami Beach a druhá na Seychelech do 1 roka, mamino! Takhle to prej ty frajeři na fóreksu a vólstrýtu dělají..."

2. totální začátečník - zvládnul demo, zná výrazivo, otevírá ostrý účet

3. začátečník bez přívlastků - do prvního, druhého vymazaného účtu a nevzdává se otevírá 3-4.... (popátý je to idiot a zkolabuje, či jinak odpadne, nebo nadšený blázen, který to opravdu dokáže za cenu děsných obětí a prostě to převálcuje a zlomí brutální silou - VÝDRŽÍ).

4. mírně pokročilý začátečník - 3-5 měsíců okolo nuly

5. pokročilý začátečník - 1-3 měsíce zhodnocuje účet o více jak 50% - buď měsíčně, nebo kumulativně. I když to zhodnocení stačí i pod 50% - ale musí být zhodnocování a equity směrem na sever. Jinak padá z této kategorie zpět na "mírně pokročilého z."

6. full time trader miminko - začátečník je minulost - více jak 12 měsíců účet zhodnocuje o více jak 20% měsíčně a více (raději více-protože o tom je přece trading) - každopádně se překlápí a připravuje na full time tradera, protože si tradingem vydělává a všechny ostatní výdělečné aktivity běží bud ze záliby nebo setrvačnosti...

7. full time adolescent- ostatní výdělečné aktivity ukončuje a přesměrovává na trading

8. full time trader dospělák (dospělačka) - "je to doma, mámo (taťko)..."

9. full time megastar - zhodnotí účet o 100% za měsíc (viděl jsem takový účet na vlastní oko) a už se jen tak rozhoduje, zda a jak bude/nebude o tradingu klábosit, čili nic... bohatství už neměří penězi (měnou), ale volným časem a prožitou KVALITOU toho času, vydělanou měnu na tradingu zhodnocuje i jinými investicemi - trader se stává i investorem (pokud už třeba není předtím, ale to je trochu jiný postup a jiná motivace k tradingu).

Prošel jsem testem?

A na oplátku Vy - odpovězte na tytéž jednoduché otázky.... a pak se přiznejte, v které kategorii se nacházíte. To ať vím, komu a proč jsem posloužil touto anketou. Nu?