Sobota 21. prosince 2024 13:04
reklama
Purple webinář Ve vaší režii
reklama
Purple webinář Ve vaší režii
reklama
Investingfox 16 let
reklama
RebelsFunding

Clemmo's thoughts

Narazil jsem na blog člověka, který si říká Clemmo. Zatím jsem si přečetl jen pár příspěvků a zatím se mi to zdá celkem rozumné, a tak jsem se rozhodl se o to podělit. Nebudu to překládat, takže sem vždy dám v originále nějaký výňatek, ale budu k tomu pak občas připisovat nějaké moje poznámky a pokud se někdo se svými postřehy připojí, tak jedině dobře.

Jste na diskusním fóru jako nepřihlášený uživatel a Vaše funkce jsou tak omezené. Pro neomezený přístup je nutné být registrovaný a přihlášený uživatel. Nejste-li registrován/a klikněte pro bezplatnou registraci. Jednoduchá registrace vám otevře cestu k profesionálním informacím.

Registrací na FXstreet.cz můžete získat:

  • Možnost diskutovat s ostatními tradery.
  • Vkládání nových příspěvků a zakládání nových témat v diskusním fóru.
  • Možnost vyhledávání v tomto velmi rozsáhlém diskusním fóru.
  • Přístup k uzamčeným odborným článkům, sekcím a školy forexu.
  • Ebooky, manuály a obchodní systémy zdarma.
  • Zasílání newsletterů a informací o nových akcích a aktivitách portálu FXstreet.cz
  • Možnost psát vlastní blogy a články.
  • Možnost objednání tradingových knih, seminářů nebo VIP zóny.
  • Další přínosné informace z oblasti obchodování na forexu.
Autor Clemmo's thoughts (25 odpovědí)
Andílek
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1269
Více informací o uživateli >>
Clemmo's lemmas 30.10.2022 14:07

Clemmo píše, že se z knih dozvěděl mnohem více užitečných informací, než z internetu. Své poznatky pak shrnul v 5 lemmas. Já je sem budu vkládat jako jednotlivé příspěvky, aby se o nich lépe dalo diskutovat. Takže pojďme na to.

Andílek
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1269
Více informací o uživateli >>
Clemmo's First Lemma 30.10.2022 14:11
  1. Simple patterns like candlesticks, MA crosses, double tops/bottoms exist in market data but anticipate nothing; they are 'fool's gold'

     

    1. The market is a pattern-erasing machine; by the time we see something it's no longer useful
    2. Smart people want to 'figure things out' and find order in chaos; they get stuck down rabbit holes
    3. Pragmatic traders just want chaos and a method of dealing with it; one method is enough

      

Supporting Evidence:

  1. Mark Tier: Learn from the Greats. Forecasting doesn't work and diversification is neutering.
  2. Robert Shiller: Finance is a technology. Being very clever and good at maths are not by themselves enough to avoid making basic trading errors like staying out of a long-running bull market. Another way to say the same thing: there's more to trading than fundamental analysis.
  3. David Aronson: Common technical analysis methods, and simple strategies based on TA don't work.
  4. Nicholas Nassim Taleb: Randomness is tricksy. People are pattern-detecting machines even where none exist. The vast majority of traders and money managers are self-delusional. The rare event is where real profit lies.
  5. Al Brooks: When you see everything, you focus on nothing. You can make a living selling trading books as long as they are confusing enough and you repeat yourself often.
  6. Brent Penfold: Serious traders focus on price not indicators. Pragmatists use Dow theory, breakout, (inter)market, spread, volume and statistical analysis,
Andílek
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1269
Více informací o uživateli >>
Co mě nejvíc zaujalo 30.10.2022 14:29
  • Trh je stroj na mazání vzorů. Než něco uvidíme, už to není užitečné.
  • Chytří lidé, kteří chtějí přijít věci na kloub a najít řád v chaosu uvíznou v králičích norách.
  • Mark Tier: Diverzifikace je kastrace.
  • David Aronson: Běžné metody technické analýzy a jednoduché strategie založené na TA nefungují. (To je otázka do pranice)
  • Nicholas Nassim Taleb: Náhodnost je záludná . Lidé jsou stroje na detekci vzorů, i když žádné neexistují.
  • Al Brooks: Když vidíš všechno, nesoustředíš se na nic.

To, že mě výše uvedené nejvíc zaujalo samozřejmě souvisí s tím, že tyto názory podporují můj názor. Pokud se člověk nechce dostat do bubliny, tak musí pozorně naslouchat také názorům, které jeho pohled nesdílejí, v lepším případě jej vyvrací. Tak vidíte to někdo jinak? Mně se zdá, že nejkontraverznější bude výrok Davida Aronsona, že běžná TA nefunguje. Problém je, že není definováno, co je běžná TA.

Andílek
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1269
Více informací o uživateli >>
Clemmo's Second Lemma 30.10.2022 14:39

Momentum is real

  • Markets have inertia; this cannot be obfuscated, distorted or manipulated beyond observation
  • Trending markets tend to continue trending
  • The trend is your (fair-weather) friend; use it but don't depend on it
  • Avoid biases and trade what you see

 

Supporting Evidence:

  1. Jesse Lauriston Livermore: Wait for the market to react. Set some money aside. Buy rising instruments, and sell falling ones. A stock is never too expensive to rise or too cheap to fall. Complex charts and systems are suspect. Keep your own records and data.
  2. Nekritin&Walters: Patterns generally fail but the ones that don't fail ('Big Shadows') make use of 'big' candles, in other words momentum is the real signal.
  3. Omer&Lizotte: if price can move n pips it's more likely (than not) to move another n pips where n is limited to a reasonable daily range; that's because trends exist
  4. Laurent Bernut: rising floors and falling ceilings
  5. Neiderhoffer & Osborne: A sequence of two moves in the same direction is more likely to be followed by a move in the same direction than by a reversal
  6. Jeff Cooper: A stock in motion tends to remain in motion.
Andílek
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1269
Více informací o uživateli >>
Co mě nejvíc zaujalo 30.10.2022 14:52
  • Trhy mají setrvačnost.
  • Trend je za dobrého počasí (za ideálních podmínek) Tvůj přítel. Používej ho, ale nespoléhej na něj.
  • Nekritin&Walters: Vzory obecně selhávají. Hybnost je skutečným signálem.
  • Neiderhoffer & Osborne: Po sekvenci dvou pohybů stejným směrem bude pravděpodobněji následovat pohyb stejným směrem než otočka.

Ten poslední bod mě především zaujal z toho důvodu, že by takové tvrzení mělo být ověřeno. Veškerá tvrzení o setrvačnosti/hybnosti jsou příliš vágní a je třeba přijít na to, jak od krásné teorie přejít k využitelné praxi.

Dnes končím a v dalších dnech budu postupně přidávat další.

Jan
Veteran member
avatar
Příspěvky: 7971
Více informací o uživateli >>
Re: Co mě nejvíc zaujalo 30.10.2022 15:11
Odpověď na: Andílek
  • Trhy mají setrvačnost.
  • Trend je za dobrého počasí (za ideálních podmínek) Tvůj přítel. Používej ho, ale nespoléhej na něj.
  • Nekritin&Walters: Vzory obecně selhávají. Hybnost je skutečným signálem.
  • Neiderhoffer & Osborne: Po sekvenci dvou pohybů stejným směrem bude pravděpodobněji následovat pohyb stejným směrem než otočka.

Ten poslední bod mě především zaujal z toho důvodu, že by takové tvrzení mělo být ověřeno. Veškerá tvrzení o setrvačnosti/hybnosti jsou příliš vágní a je třeba přijít na to, jak od krásné teorie přejít k využitelné praxi.

Dnes končím a v dalších dnech budu postupně přidávat další.

Poslední bod popisuje můj vstup do obchodu. Obdobný popis situace měl zde například Vít s Elliottem. Počkáme, až to vyvrátíte a definujete běžnou TA (to mě zajímá). Nebudu Vám do toho zasahovat, už jsem se od Vás dozvěděl, že má struktura trhu nemá nic se strukturou trhu společného, takže by to bylo zbytečné. Těším se na další příspěvkythumbsup

Mé příspěvka na fóru slouží pouze ke studijním účelům. Nejedná se v žádném případě o investiční doporučení. Jan
Andílek
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1269
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Co mě nejvíc zaujalo 30.10.2022 15:48
Odpověď na: Jan

Poslední bod popisuje můj vstup do obchodu. Obdobný popis situace měl zde například Vít s Elliottem. Počkáme, až to vyvrátíte a definujete běžnou TA (to mě zajímá). Nebudu Vám do toho zasahovat, už jsem se od Vás dozvěděl, že má struktura trhu nemá nic se strukturou trhu společného, takže by to bylo zbytečné. Těším se na další příspěvkythumbsup

Moje písemné vyjadřování má jisté limity, takže raději upřesním, že pokud píši, že by ten bod měl být ověřen, tak to podle mě znamená se pokusit ho vyvrátit. Pokud ho vyvrátím, tak je situace jasná, pokud ho nevyvrátím, tak jsem se příliš nepohnul z místa, maximálně mohu takový výrok považovat za trochu více pravděpodobný a přemýšlet o tom, jestli se statisticky na něm dá stavět.

Pokud jsem poznamenal, že není u výroku Davida Aronsona zřejmé, co je běžná TA, tak já to za něj těžko budu moci definovat. To není mé tvrzení, takže by to měl definovat on (on ale asi toto fórum nečte). Jen jsem chtěl poukázat na to, že to je příliš vágní tvrzení, aby se o něm mohlo seriózně diskutovat, ale neseriózně by to jistě šlo. Každý si pod běžnou TA může představovat něco naprosto odlišného. To je stejný problém jako u struktury trhu. Nevěřím, že bych Vám psal, že Vaše struktura trhu nemá se strukturou trhu nic společného, a pokud jsem něco takového napsal, tak se omlouvám a beru zpět. Možná jsem mohl napsat něco jako, že Vaše pojetí struktury trhu je odlišné od mého pojetí struktury trhu (bez jakéhokoli hodnotícího aspektu). Tam by snad nemohl vzniknout spor.

Tím, že mi do toho nebudete zasahovat mi (i ostatním čtenářům) poskytujete medvědí službu. Já budu naopak rád, když do toho bude kdokoli konstruktivně zasahovat. Navíc já jsem si moc dobře vědom, že pouze odlišné názory (od těch mých) mě mohou obohacovat. O co budu bohatší (myšlenkově), když se mnou budou všichni souhlasit? O nic!

 

Andílek
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1269
Více informací o uživateli >>
Clemmo's Third Lemma 31.10.2022 10:23

Sensible Money Management is Critical

  • There is much random and uncontrollable behaviour in market prices
  • As a result we have to treat any system probabilistically and size positions logically
  • Determine odds, payoffs and expectancy
  • Use a money management system that dovetails with our trading system
  • Define realistic expectations about the rate of returns, and monitor that rate

 

Supporting Evidence:

  1. Jesse Lauriston Livermore: The Great Plunger died broke or close to it. You can be a great trader and still lose the war if you don't manage your battles.
  2. Brent Penfold: Money Management is the key to survival. It is one of the three pillars of success along with methodology and psychology.
  3. Kirill Emerenko: Poor Money Management can take a positive expectancy system and ruin it. Kelly's formula is theoretically optimal.
Andílek
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1269
Více informací o uživateli >>
Co mě nejvíc zaujalo 31.10.2022 10:33
  • Definujte realistická očekávání ohledně míry návratnosti a tuto míru sledujte
  • Brent Penfold: Money management je klíčem k přežití. Je to jeden ze tří pilířů úspěchu spolu s metodologií a psychologií.
  • Kirill Emerenko: Špatný money management může úplně zničit i systém s pozitivním očekáváním.

K prvnímu bodu bych doplnil, že samozřejmě nestačí jen tento ukazatel sledovat, ale činit na základě toho i patřičná opatření.

U druhého bodu by se měli zamyslet všichni ti, kteří si myslí, že klíčem k úspěchu je objevit nějaký geniální vstupní systém.

Andílek
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1269
Více informací o uživateli >>
Clemmo's Fourth Lemma 01.11.2022 09:47

Price is Cyclical

  • Unfortunately this cyclicality seems to be difficult to forecast, if at all
  • Using shifted/phased averages might offer some benefit in forecasting trends

 

Supporting Evidence:

  1. JM Hurst: The Profit Magic of Stock Transaction Timing - the 'FLD'
  2. Manesh Patel - the Ichimoku Kinko Hyo indicator seems to be able to avoid ranges better than any Moving Average
Andílek
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1269
Více informací o uživateli >>
Co mě nejvíc zaujalo 01.11.2022 09:53

To, že má cena v sobě nějakou cyklickou složku rozhodně nezpochybňuji. Jak je ale uvedeno, tak parametry této cykličnosti se dost těžce předpovídají (pokud je to vůbec možné). Je otázkou, zdali je možné tuto teorii v tradingu prakticky využít. Musím se přiznat, že jsem neměl tušení, co je to "FLD" (Future Line of Demarcation) a musel jsem se s tím zatím alespoň zběžně seznámit. Po velmi zběžném seznámení se mi zdá, že by tato teorie stála za prozkoumání, ale možná, že by mohlo být vhodnější (minimálně přehlednější) místo interakce ceny a FLD prozkoumat interakci vyfiltrované (pomocí nějakého low-pass filtru) ceny a jejího fázového posunutí. To je ovšem koncept, který člověk neprobádá během jednoho dne, takže zatím nejsem schopen se k tomu vyjádřit. Zároveň si nejsem jistý, jestli by pak tato lemma nebyla v rozporu s první lemmou, především s tvrzením, že pokud jsme již něco schopni pozorovat, tak už to není užitečné, a také s tvrzením, že hledáním řádu v chaosu se dostaneme do králičích nor.

nuvacik
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1959
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Co mě nejvíc zaujalo 01.11.2022 16:11
Odpověď na: Andílek

Moje písemné vyjadřování má jisté limity, takže raději upřesním, že pokud píši, že by ten bod měl být ověřen, tak to podle mě znamená se pokusit ho vyvrátit. Pokud ho vyvrátím, tak je situace jasná, pokud ho nevyvrátím, tak jsem se příliš nepohnul z místa, maximálně mohu takový výrok považovat za trochu více pravděpodobný a přemýšlet o tom, jestli se statisticky na něm dá stavět.

Pokud jsem poznamenal, že není u výroku Davida Aronsona zřejmé, co je běžná TA, tak já to za něj těžko budu moci definovat. To není mé tvrzení, takže by to měl definovat on (on ale asi toto fórum nečte). Jen jsem chtěl poukázat na to, že to je příliš vágní tvrzení, aby se o něm mohlo seriózně diskutovat, ale neseriózně by to jistě šlo. Každý si pod běžnou TA může představovat něco naprosto odlišného. To je stejný problém jako u struktury trhu. Nevěřím, že bych Vám psal, že Vaše struktura trhu nemá se strukturou trhu nic společného, a pokud jsem něco takového napsal, tak se omlouvám a beru zpět. Možná jsem mohl napsat něco jako, že Vaše pojetí struktury trhu je odlišné od mého pojetí struktury trhu (bez jakéhokoli hodnotícího aspektu). Tam by snad nemohl vzniknout spor.

Tím, že mi do toho nebudete zasahovat mi (i ostatním čtenářům) poskytujete medvědí službu. Já budu naopak rád, když do toho bude kdokoli konstruktivně zasahovat. Navíc já jsem si moc dobře vědom, že pouze odlišné názory (od těch mých) mě mohou obohacovat. O co budu bohatší (myšlenkově), když se mnou budou všichni souhlasit? O nic!

 

Podľa mňa je bežná TA to čo trader vidí v grafe. Nejaká štruktúra ceny alebo indikátorov bez ohľadu na čas, správy, ekonomické výsledky, prejavy a pod. O takejto TA píše napríklad K. Dvořáková v bakalárke Technická analýza s využitím systému Bloomberg. 

Rozoznávať dlhodobé súvislosti a nachádzať metódy ich využitia.
Andílek
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1269
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Co mě nejvíc zaujalo 01.11.2022 17:09
Odpověď na: nuvacik

Podľa mňa je bežná TA to čo trader vidí v grafe. Nejaká štruktúra ceny alebo indikátorov bez ohľadu na čas, správy, ekonomické výsledky, prejavy a pod. O takejto TA píše napríklad K. Dvořáková v bakalárke Technická analýza s využitím systému Bloomberg. 

Těžko říci, co považuje David Aronson za běžnou TA. Každý si pod tím může představit něco jiného. Je to něco podobného, jako když někdo používá termín Price Action. Bez definice termínů se není možné tím seriózně zabývat.

Andílek
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1269
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Co mě nejvíc zaujalo 01.11.2022 17:39
Odpověď na: Jan

Poslední bod popisuje můj vstup do obchodu. Obdobný popis situace měl zde například Vít s Elliottem. Počkáme, až to vyvrátíte a definujete běžnou TA (to mě zajímá). Nebudu Vám do toho zasahovat, už jsem se od Vás dozvěděl, že má struktura trhu nemá nic se strukturou trhu společného, takže by to bylo zbytečné. Těším se na další příspěvkythumbsup

Rozhodl jsem se ověřit tvrzení:

"Po sekvenci dvou pohybů stejným směrem bude pravděpodobněji následovat pohyb stejným směrem"

V rychlosti jsem si naprogramoval script, který mi pro daný symbol (instrument) vypisuje pravděpodobnosti platnosti výroku. Nehodlám to testovat na úrovni ticků, ale na úrovni jednotlivých timeframe. Tzn., že pro bullish pohyb je výrok platný, pokud po bearish svíčce (aby se zajistilo, že je to nová sekvence) následují dvě bullish svíčky (to představuje nové dva pohyby bullish směrem) a ty jsou následovány další bullish svíčkou (platná sekvence dle výroku). Pokud po těch dvou počátečních bullish svíčkách nenásleduje bullish svíčka, tak je to neplatná sekvence. Vice versa pro bearish. Pro zajímavost sem dávám výsledek pro NASDAQ 100, kde je docela dobře vidět, že platnost tohoto výroku je velmi pofidérní. Pro nižší TF je jasné, že absolutně neplatí a teoreticky bychom se mohli bavit o platnosti jednoho směru (bullish) od D1, s přivřením všech očí (i na punčoše), tak o H4. U vyšších TF jsem na tomto konkrétním symbolu skoro přesvědčený, že se jedná pouze o přenesení úplně jiné statistické výhody a myslím, že není nutné zdůrazňovat které. Minimálně pro NASDAQ považuji tento výrok za vyvrácený.

Andílek
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1269
Více informací o uživateli >>
Doplnění 01.11.2022 17:54

Ještě drobné doplnění.  U NASDAQu by při obchodování z měsíčního grafu bylo statisticky nejvýhodnější po dvou bearish svíčkách vstoupit do longu. Pravý opak toho, k čemu nás nabádá výrok. I v letošním (klesajícím) roce by to představovalo dvě výhry a jednu prohru. Píši to jen jako nepoužitelnou zajímavost, protože u měsíčního grafu bych kromě jiného byl opatrný na spoléhání se na velmi malou množinu dat.

nuvacik
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1959
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Co mě nejvíc zaujalo 01.11.2022 19:15
Odpověď na: Andílek

Těžko říci, co považuje David Aronson za běžnou TA. Každý si pod tím může představit něco jiného. Je to něco podobného, jako když někdo používá termín Price Action. Bez definice termínů se není možné tím seriózně zabývat.

Takže ktoré z tvrdení tu má zatiaľ jasne definované pravidlá? Napokon ani tie dve sekvencie predsa nemusia nasledovať tesne po sebe. 

Rozoznávať dlhodobé súvislosti a nachádzať metódy ich využitia.
Andílek
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1269
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co mě nejvíc zaujalo 01.11.2022 19:28
Odpověď na: nuvacik

Takže ktoré z tvrdení tu má zatiaľ jasne definované pravidlá? Napokon ani tie dve sekvencie predsa nemusia nasledovať tesne po sebe. 

Já myslím, že u těch sekvencí je to celkem jasné:

A sequence of two moves in the same direction is more likely to be followed by a move in the same direction

Pokud je to sekvence (dvou pohybů), tak musí následovat hned za sebou. A pak by, dle tvrzení, hned měl s větší pravděpodobností následovat další pohyb do stejného směru. Za mě je ta definice jasná, ale výrok podle mě neplatí.

nuvacik
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1959
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co mě nejvíc zaujalo 01.11.2022 19:47
Odpověď na: Andílek

Já myslím, že u těch sekvencí je to celkem jasné:

A sequence of two moves in the same direction is more likely to be followed by a move in the same direction

Pokud je to sekvence (dvou pohybů), tak musí následovat hned za sebou. A pak by, dle tvrzení, hned měl s větší pravděpodobností následovat další pohyb do stejného směru. Za mě je ta definice jasná, ale výrok podle mě neplatí.

Túto otázku preberal kedysi istý profesionálny trader na svojom blogu, žiaľ už je to vymazané. Tam riešil dynamické sekvencie pre forex ako dva výrazné pohyby v tom istom smere, pričom pohyb pre európsku a americkú seansu (prípadne v opačnom poradí) musel byť zhodný. Ázijskú seansu neriešil, obdobne ani pohyby podpriemernej volatility. Po takýchto dvoch sekvenciach odporúčal hľadať vstup na korekcii do toho istého smeru. Pre otvorenie pozície v opačnom smere opäť museli nasledovať dve dynamické sekvencie, oddelené ázijskou seansou či nízkou volatilitou počas európskej alebo americkej. 

Rozoznávať dlhodobé súvislosti a nachádzať metódy ich využitia.
Andílek
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1269
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co mě nejvíc zaujalo 01.11.2022 20:47
Odpověď na: nuvacik

Túto otázku preberal kedysi istý profesionálny trader na svojom blogu, žiaľ už je to vymazané. Tam riešil dynamické sekvencie pre forex ako dva výrazné pohyby v tom istom smere, pričom pohyb pre európsku a americkú seansu (prípadne v opačnom poradí) musel byť zhodný. Ázijskú seansu neriešil, obdobne ani pohyby podpriemernej volatility. Po takýchto dvoch sekvenciach odporúčal hľadať vstup na korekcii do toho istého smeru. Pre otvorenie pozície v opačnom smere opäť museli nasledovať dve dynamické sekvencie, oddelené ázijskou seansou či nízkou volatilitou počas európskej alebo americkej. 

Něco takového by se samozřejmě také dalo ověřit, ale jsem k tomu dost skeptický. Problém by mohl být i v překryvu evropské a americké seance. Já nemám v plánu se tím zabývat, ale pokud k tomu budete mít nějaká data, tak se rád podívám.

Andílek
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1269
Více informací o uživateli >>
Clemmo's Fifth Lemma 02.11.2022 08:21

Machines are better at trading

  • Although our human egos don't want to admit it, computers/robots are better at many tasks, especially repetitive ones that demand speed, and consistency
  • Trading is such a task. Many of the lessons learned from other books stress the importance of acting less like a human, and more like a machine
  • Rather than give up your humanity, give up your ego. Let the machine do the work, and even some of the thinking.
  • Don't let the machine do ALL the thinking.

Supporting Evidence:

  1. Every book by Jack Schwager that showcases calm, cool, measured reactions based on a fixed framework
  2. Behavioural Investing by James Montier; research shows software is better at multidimensional analysis and following frameworks
Andílek
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1269
Více informací o uživateli >>
Co mě nejvíc zaujalo 02.11.2022 08:24

Každý, kdo mě jen trochu zná, tak ví, že budu souhlasit s tím, že počítače (AOS) se pro většinu úkolů v tradingu hodí mnohem lépe než lidé. Nesporné výhody počítačů jsou rychlost, přesnost, konzistentnost, neúnavnost a hlavně bezemočnost. Samozřejmě, že některé tyto klady jsou závislé na správném naprogramování, takže vlastně na člověku. Počítače ale mají také některé významné nevýhody. Pominu to, že naprostá většině (možná 100%) prodávaných AOS je podvod, za to ale nemohou počítače, ale lidé, kteří je prodávají (podvodníci). Pominu také to, že naprostá většina AOS je špatně naprogramována a představuje riziko pro účet, ale to je opět chyba člověka (programátora). Ale jako největší nevýhodu AOS považuji to, že nejsou schopni "přemýšlet" o věcech, které mohou mít pro obchodování zásadní význam, ale nejsou zahrnuty v kódu. V současné době není možné, aby kód "myslel" na vše, jako např. na vyhodnocení významu blížící se fundamentální zprávy, celkový sentiment v médiích, informace o pravděpodobné intervenci... Možná by v takovém případě bylo vhodné využít nějakého hybridního obchodování, kde by člověk a stroj se podělil o ty činnosti, které mu jdou lépe. Myslím, že to je přesně poselství, které Clemmo psal: Nechte stroje dělat jejich práci, a dokonce jim přenechte některé rozhodovací procesy, ale nenechávejte je rozhodovat o všem.
Ze všeho nejvíc se mi líbí motto:
Raději než se vzdávat své lidskosti, vzdejte se svého ega.

Andílek
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1269
Více informací o uživateli >>
Vyhodnocení 02.11.2022 08:46

Představil jsem vám všech pět lemma. Když o tom tak přemýšlím, tak je to velmi podobné, jako spousta jiných materiálů v oblasti tradingu. Výhoda je, že za tato "moudra" nikdo nepožaduje kurzovné. Většina těchto tezí spadá do obecných vyjádření, o kterých se lze bavit, ale těžko je lze dokazovat. A ten jeden výrok, který jsem se pokusil vyvrátit, se mi vyvrátit podařilo. Takže si myslím, že není na místě označení lemma, jehož význam je dokázaná část v složitější soustavě. O žádných důkazech zde není možné vůbec mluvit. Přesto si myslím, že většina myšlenek je hodna zvážení. Ale to už si musí každý udělat sám.

Pokud bych měl vypíchnout body, se kterými souhlasím, tak by to byly tyto:

  • Lidé jsou velmi výkonné mašiny na detekci vzorů, i když ve skutečnosti žádné vzory neexistují
  • Hybnost/setrvačnost může být zdrojem signálů
  • Cena má cyklickou složku, ale je velmi obtížné ji určit a využít
  • Stroje jsou pro většinu úkolů vhodnější než člověk, ale bez člověka to nepůjde
  • Money management spolu s psychologií a metodologií jsou důležité pilíře tradingu
danospanos
Silver member
avatar
Příspěvky: 106
Více informací o uživateli >>
Re: Co mě nejvíc zaujalo 03.11.2022 19:01
Odpověď na: Andílek

To, že má cena v sobě nějakou cyklickou složku rozhodně nezpochybňuji. Jak je ale uvedeno, tak parametry této cykličnosti se dost těžce předpovídají (pokud je to vůbec možné). Je otázkou, zdali je možné tuto teorii v tradingu prakticky využít. Musím se přiznat, že jsem neměl tušení, co je to "FLD" (Future Line of Demarcation) a musel jsem se s tím zatím alespoň zběžně seznámit. Po velmi zběžném seznámení se mi zdá, že by tato teorie stála za prozkoumání, ale možná, že by mohlo být vhodnější (minimálně přehlednější) místo interakce ceny a FLD prozkoumat interakci vyfiltrované (pomocí nějakého low-pass filtru) ceny a jejího fázového posunutí. To je ovšem koncept, který člověk neprobádá během jednoho dne, takže zatím nejsem schopen se k tomu vyjádřit. Zároveň si nejsem jistý, jestli by pak tato lemma nebyla v rozporu s první lemmou, především s tvrzením, že pokud jsme již něco schopni pozorovat, tak už to není užitečné, a také s tvrzením, že hledáním řádu v chaosu se dostaneme do králičích nor.

Myslím si, že v poslední větě jste trefil do černého. Pokud máme vycházet z nějakého Lemmatu, tak je to právě tento: "The market is a pattern-erasing machine; by the time we see something it's no longer useful" (L1.1). Škoda jen, že stejně tak jako u ostatních "lemmat" je ten popis, ne zcela jasný.

Koukal jsem na originální post Clemma na FF. Minimálně polovinu knih, které zmiňuje, jsem kdysi dávno četl, vím jaké strategie nebo ideje prezentují. Také mohu konstatovat, že se tyto knihy nijak zásadně neposunuly, pořád je to víceméně to stejné. Co mě zaráží je, že pokud někdo vnímá L1.1 jako předpoklad k ziskovému tradingu, proč čte knihy tak dávného data vydání.

Hezký příklad nevyvrácení L1.1 je strategie, kterou jste testoval. Věřím, že dříve to na nějakém trhu fungovalo, dnes nikoliv. Z jednoho rozhovoru s James Simonsem, bylo hezké slyšet, že vlastně začínali na autoregresivních modelech a kovariance odhadovali stejně nedokonale, fungovalo to. Dneska bez šance. Jak rychle se může nějaká systematická "edge" vyarbitrážovat je hezky demonstrovatelné na tomhle paperu (https://doi.org/10.3905/jod.2014.21.3.054), po jehož vydání se během následujícího roku výnosnost strategie propadla mezi ostatní, nepoužitelné. Nejen díky tomu, věřím v platnost L1.1, a na ostatním Lemmatech záleží v závislosti na této.

U strategie z článku je nutné podotknout, že je velmi nepravděpodobné, že by šlo o nějaký overfitting, tak jako tomu často bývá. Jednoduše proto, že ta strategie nemá žádné parametry.

Andílek
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1269
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Co mě nejvíc zaujalo 04.11.2022 09:48
Odpověď na: danospanos

Myslím si, že v poslední větě jste trefil do černého. Pokud máme vycházet z nějakého Lemmatu, tak je to právě tento: "The market is a pattern-erasing machine; by the time we see something it's no longer useful" (L1.1). Škoda jen, že stejně tak jako u ostatních "lemmat" je ten popis, ne zcela jasný.

Koukal jsem na originální post Clemma na FF. Minimálně polovinu knih, které zmiňuje, jsem kdysi dávno četl, vím jaké strategie nebo ideje prezentují. Také mohu konstatovat, že se tyto knihy nijak zásadně neposunuly, pořád je to víceméně to stejné. Co mě zaráží je, že pokud někdo vnímá L1.1 jako předpoklad k ziskovému tradingu, proč čte knihy tak dávného data vydání.

Hezký příklad nevyvrácení L1.1 je strategie, kterou jste testoval. Věřím, že dříve to na nějakém trhu fungovalo, dnes nikoliv. Z jednoho rozhovoru s James Simonsem, bylo hezké slyšet, že vlastně začínali na autoregresivních modelech a kovariance odhadovali stejně nedokonale, fungovalo to. Dneska bez šance. Jak rychle se může nějaká systematická "edge" vyarbitrážovat je hezky demonstrovatelné na tomhle paperu (https://doi.org/10.3905/jod.2014.21.3.054), po jehož vydání se během následujícího roku výnosnost strategie propadla mezi ostatní, nepoužitelné. Nejen díky tomu, věřím v platnost L1.1, a na ostatním Lemmatech záleží v závislosti na této.

U strategie z článku je nutné podotknout, že je velmi nepravděpodobné, že by šlo o nějaký overfitting, tak jako tomu často bývá. Jednoduše proto, že ta strategie nemá žádné parametry.

Díky za velmi dobrý komentář. Škoda, že Vámi zmiňovaný paper je dostupný jen registrovaným (asi platícím) uživatelům. Myslím, že není důvod Vám nevěřit, že daný paper popisuje v minulosti fungující vzor, který ale z nějakých důvodů přestal fungovat.

Já jsem osobně moc knih, které se přímo zabývají tradingem, nepřečetl, protože většina z nich je napsána podobným stylem, jakým jsou nabízeny placené kurzy. Je to byznys (kurzy, psaní knih, mentoring…), který ale obvykle nemá s tradingem nic společného. Na internetu se občas dají najít zdroje (viz Váš paper), které k tradingovým myšlenkám (strategiím) přistupují s vědeckou metodou, tzn. že se pokoušejí myšlenku potvrdit nebo vyvrátit. Takový přístup je mnohem zajímavější, ale pro většinu „traderů“ není tak lákavý, jako když jim někdo něco nereálného slibuje výměnou za nějaké peníze.

Určitě přiznávám, že L1.1 bylo jedno z těch, se kterým nejvíc souhlasím, ale ze zřejmých důvodů, jsem to zde nechtěl moc probírat, protože je to v místní komunitě příliš kontraverzní téma. Bohužel si nedovedu představit metodu, kterou bych dokázal L1.1 potvrdit, případně vyvrátit.

Cornus
Silver member
avatar
Příspěvky: 71
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Co mě nejvíc zaujalo 04.11.2022 15:02
Odpověď na: danospanos

Myslím si, že v poslední větě jste trefil do černého. Pokud máme vycházet z nějakého Lemmatu, tak je to právě tento: "The market is a pattern-erasing machine; by the time we see something it's no longer useful" (L1.1). Škoda jen, že stejně tak jako u ostatních "lemmat" je ten popis, ne zcela jasný.

Koukal jsem na originální post Clemma na FF. Minimálně polovinu knih, které zmiňuje, jsem kdysi dávno četl, vím jaké strategie nebo ideje prezentují. Také mohu konstatovat, že se tyto knihy nijak zásadně neposunuly, pořád je to víceméně to stejné. Co mě zaráží je, že pokud někdo vnímá L1.1 jako předpoklad k ziskovému tradingu, proč čte knihy tak dávného data vydání.

Hezký příklad nevyvrácení L1.1 je strategie, kterou jste testoval. Věřím, že dříve to na nějakém trhu fungovalo, dnes nikoliv. Z jednoho rozhovoru s James Simonsem, bylo hezké slyšet, že vlastně začínali na autoregresivních modelech a kovariance odhadovali stejně nedokonale, fungovalo to. Dneska bez šance. Jak rychle se může nějaká systematická "edge" vyarbitrážovat je hezky demonstrovatelné na tomhle paperu (https://doi.org/10.3905/jod.2014.21.3.054), po jehož vydání se během následujícího roku výnosnost strategie propadla mezi ostatní, nepoužitelné. Nejen díky tomu, věřím v platnost L1.1, a na ostatním Lemmatech záleží v závislosti na této.

U strategie z článku je nutné podotknout, že je velmi nepravděpodobné, že by šlo o nějaký overfitting, tak jako tomu často bývá. Jednoduše proto, že ta strategie nemá žádné parametry.

Pokud sám obchodujete, tak jak se s důsledky L1.1 vypořádáváte? Hledáte neustále nové "edge" a strategie se slábnoucí výkonností vyřazujete? Nebo používáte nějaké autoadaptivní metody? Anebo to řešíte ještě jinak? Nemusíte vyzrazovat své strategie, jde mi o obecný přístup k L1.1.

Kritériem správnosti je ověření na reálných datech.

Předchozí témata

Následující témata

Forex - doporučené články:

Co je FOREX?
Základní informace o finančním trhu FOREX. Forex je obchodování s cizími měnami (forex trading) a je zároveň největším a také nejlikvidnějším finančním trhem na světě.
Forex pro začátečníky
Forex je celosvětová burzovní síť, v jejímž rámci se obchoduje se všemi světovými měnami, včetně české koruny. Na forexu obchodují banky, fondy, pojišťovny, brokeři a podobné instituce, ale také jednotlivci, je otevřený všem.
1. část - Co to vlastně forex je?
FOREX = International Interbank FOReign EXchange. Mezinárodní devizový trh - jednoduše obchodování s cizími měnami - obchodování se směnnými kurzy.
VIP zóna - Forex Asistent
Nabízíme vám jedinečnou příležitost stát se součástí týmu elitních obchodníků FXstreet.cz. Ve spolupráci s předními úspěšnými obchodníky jsme pro vás připravili unikátní VIP skupinu (speciální uzavřená sekce na webu), až doposud využívanou pouze několika profesionálními tradery, a k tomu i exkluzivní VIP indikátory, doposud úspěšně používané pouze k soukromým účelům. Nyní se vám otevírá možnost stát se součástí této VIP skupiny, díky které získáte jedinečné know-how pro obchodování na forexu, výjimečné VIP indikátory, a tím také náskok před drtivou většinou ostatních účastníků trhu.
Forex brokeři - jak správně vybrat
V podstatě každého, kdo by chtěl obchodovat forex, čeká jednou rozhodování o tom, s jakým brokerem (přeloženo jako makléř/broker nebo zprostředkovatel) by chtěl mít co do činění a svěřil mu své finance určené k obchodování. Velmi rád bych vám přiblížil problematiku výběru brokera, rozdíl mezi jednotlivými typy brokerů a v neposlední řadě uvedu několik příkladů nejznámějších z nich.
Forex robot (AOS): Automatický obchodní systém
Snem některých obchodníků je obchodovat bez nutnosti jakéhokoliv zásahu do obchodu. Je to pouhá fikce nebo reálná záležitost? Kolik z nás věří, že "roboti" mohou profitabilně obchodovat? Na jakých principech fungují?
Forex volatilita
Forex volatilita, co je volatilita? Velmi užitečným nástrojem je ukazatel volatility na forexu. Grafy v této sekci ukazují volatilitu vybraného měnových párů v průběhu aktuální obchodní seance.
Forex zůstává největším trhem na světě
V dnešním článku se podíváme na nejnovější statistiky globálního obchodování na forexu. Banka pro mezinárodní vyrovnání plateb (BIS) totiž před pár týdny zveřejnila svůj pravidelný tříletý přehled, ve kterém detailně analyzuje vývoj na měnovém trhu. BIS je označována jako "centrální banka centrálních bank". Je nejstarší mezinárodní finanční organizací a hraje klíčovou roli při spolupráci centrálních bank a dalších institucí z finančního sektoru. Dnešní vzdělávací článek sice nebude zcela zaměřen na praktické informace z pohledu běžného tradera, ale i přesto přinese zajímavé a důležité poznatky.

Nejnovější články:


Naposledy čtené:

Odborné kurzy a semináře
Začínáme s Forexem (dopolední seminář)
Forex brokeři
reklama
CapXmaster srovnani