Ktorým smerom sa vydať? Úvaha o budúcich krokoch

uz jsem to psal, tak to zopakuji. V dnesni dobe uz neni potreba mit velky kapital abysme se tim mohli zivit. "Staci" umet obchodovat a lze ziskat kapital u nekterych firem, ktere se obchodovanim zabyvaji (ja mam zkusenost s FTMO)

Jen tu nejlepsi, vubec zadny problem a jedinou vec, kterou jsem s nima resil byla k me spokojenosti vyresena. Ucet vcetne prevodu penez byl zalozen snad behem pulhodiny. Ja jine spolecnosti nezkoumal, prisli mi ok (FTMO) a vzhledem k tomu ze jsou z Ceska jsem se pro ne rychle rozhodl, samozrejme je mozne, ze nekdo uz ma ted lepsi podminky.

Jo a jeste bych zminil podminky k obchodovani, spready, minimalni vzdalenost k objednavce a podobne - naprosto bezkonkurencni.

Po přečtení tohoto článku jsem konečně asi pochopil, kde se nacházíte. Pokud bych Vám (a všem, kteří jsou v tomto bodě cesty) mohl upřímně poradit, tak bych Vám řekl utíkejte od tradingu. Já vím, že to nikdo nechce slyšet, ale naprostá většina lidí s tradingem stráví strašné množství času (čas jsou peníze) a nikdy se nedoberou k nějakým výsledkům. Dokonce naprostá většina lidí tam nejen ztratí čas, ale i nějaké peníze. Kdysi jsem také o tomto fenoménu napsal článek, který se týkal kognitivních zkreslení. Toto je jedno z kognitivních zkreslení. Je to podobné, jako s manželstvím. Každý pár, který vstupuje do manželství, tak si může zjistit statistiku, která jasně tvrdí, že 50% manželství zkrachuje. Přesto všichni do manželství vstupují se slepou vírou, že jich se to netýká. A teď si vezměte, že úspěšných traderů je do 5%, těch, kteří neprodělávají, tak do 10%. Ta statistika je celkem jasná. Vaše (kohokoli) šance na úspěch je tak mizivá, že se vůbec nevyplatí riskovat tu spoustu času (a nějaké peníze k tomu). Ani netušíte, kolikrát jsem to již za svůj život řekl lidem, kteří se mě na můj názor zeptali a byli v podobné situaci, jako jste Vy. A co myslíte, kolik procent těchto lidí mě poslechlo? Mizivé procento! Po nějakém čase mi ovšem všichni dali zapravdu.

Ještě bych se pozastavil u dvou bodů z Vašeho textu.

Píšete, že by Vám mohl někdo poradit: "Rozhodni sa. Drž sa rozhodnutia a už si chod iba po svojej ceste. Svoj cieľ dosiahneš, ak zotrváš. To viem, no potrebujem sa však správne rozhodnúť." Tak bohužel, to není pravdivé tvrzení. Jen tím, že se rozhodnete a půjdete po své cestě, tak opravdu je velmi malá pravděpodobnost, že svého cíle dosáhnete. Takže se nenechte ošálit, protože takto jednoduché to opravdu není. Pokud by to takto jednoduché bylo, tak bychom měli mnohem více ziskových traderů/investorů, protože by se jistě našlo celkem dost lidí, kteří se umí rozhodnout, a s vědomím, že to povede k cíli, tak na takové cestě vytrvat. Samozřejmě, že zde existují i lidé (a jejich asi většina), kteří nezvládnou ani toto.

Ještě se zmíním o té statistické výhodě. Máte pravdu, že se může zdát, že na indexech je známka jakési statistické výhody (dlouhodobě rostou). Málokdo ví, že hlavní důvod tohoto růstu je v průběžné restrukturaci složení indexu (slabé společnosti vypadnou, silné se začlení) a také v inflaci. Pokud byste si vykreslila graf vývoje indexu očištěný od inflace, tak už to nebude tak zářivá statistická výhoda. A o co Vám (investorovi) jde? O to mít po uplynutí investičního horizontu x-krát víc papírků (peněz)? Nebo o to, abyste si po uplynutí investičního horizontu mohla koupit x-krát více statků? Další zrádnost spočívá v tom, že jakákoli historická statistická výhoda se může kdykoli vypařit jako pára nad hrncem. Netvrdím, že to je vysoce pravděpodobná varianta, ale pravděpodobnost, že některé indexy přestanou dlouhodobě růst je rozhodně nenulová. Pokud se např. podíváme na US ekonomiku, která by se bez neustálého zadlužování zhroutila jako domeček z karet, a která svůj dluh zatím neustále úspěšně "vyváží" po celém světě (především formou svých vojenských akcí), tak si dovedu představit, že se zde objeví natolik silný geopolitický hráč (EU to rozhodně nebude), který praští do stolu a řekne dost! Každý za své! A to bude pro US obrovská rána, po které by s největší pravděpodobností následoval takový výplach, že bychom se nestačili divit a k současným hodnotám bychom se již nikdy nemuseli dostat.

Další poznámka se ještě týká hledání statistické výhody (s vědomím, že může zmizet). Nedovedu si představit, že by statistickou výhodu mohl člověk hledat manuálně. K tomu je podle mě třeba využít počítačů a samozřejmě znalostí programování, matematiky a datové vědy. Máte tyto znalosti? V investičních fondech na tom makají velké skupiny těch nejbystřejších a nejschopnějších. Navíc členové těchto skupin jsou obvykle úzce specializováni a žádný z nich není natolik komplexní, aby zvládal všechny potřebné úkoly. Ale pokud myslíte, že se jim sama můžete alespoň trochu přiblížit, tak samozřejmě hurá do toho.

Na závěr jsem si nechal něco pozitivního. Pokud se kdokoli chce živit v tradingové/investorské oblasti, tak nejjednodušší je poskytovat placené služby těm nevěřícím wannabe. Můžete být lektor nebo mentor. To že nic neumíte nevadí 99.99% dosavadních lektorů a mentorů nic neumí a tradingem by se neuživili. Nebo můžete být broker nebo prop firma, ale to je trochu finančně a legislativně náročnější. Nebo můžete mít tradingový portál, který je živý z reklam od výše uvedených a z pořádání kurzů. Prostě možnosti existují, ale trading je až ta poslední možnost 

Za mě určitě neexistuje vhodná strategie pro všechny. Všichni jsme rozdílní lidé a máme svůj přístup a svoji averzi k riziku. Způsobů kam se vydat je nespočet a někteří předemnou už to napsali. Obchodovat cizí kapitál FTMO. Mám s tím už taky nějakou zkušenost. Odejít od tradingu a věnovat se investicím taky jde.

Pokud jak píše Andílek se přesto vrhnete, je za mě vhodné najít si styl, který bude vyhovovat vaší psychické odolnosti a nebudete se stresovat. Obecně doporučeno začít na vyšší timeframech. Scalping je lákavý na rychle zhodnocení, ale taky velmi náchylný k overtradingu a vymázání účtu. Při delších obchodech není pak taková časová náročnost na sezení u grafu jak při intradenních obchodech.  

Mladá paní, jsem rád, že Vás opět po nějaké době vidím v diskuzi  Vy už mě znáte, tak Vás jistě nepřekvapí, že když reaguji na Váš příspěvek, tak to bude zase o tom, že s Vámi ne úplně souhlasím  Doufám, že náš diskuzní vztah se posunul již dostatečně daleko, že se kvůli tomu neurazíte, protože to bych opravdu nerad 

Máte naprostou pravdu v tom, že měnit impulsivně strategii je obrovská chyba. Ovšem je třeba si uvědomit, že trhy (jakékoli) se mění (v poslední době celkem dynamicky). A proto je naprosto stejně obrovská chyba lpět na strategii, která v historii fungovala a přestala. Při zpětném pohledu na jakýkoli graf nebudete mít problém "najít" nějakou statistickou výhodu, které, kdyby jste se držela, tak byste byla bohatá. Většina takových statistických výhod se ovšem dříve rozpadne, než je vůbec reálně (ne zpětně) stačíte zaregistrovat. Je strašně krásné ukazovat graf S&P500 za posledních dvacet let a říkat, že máme statistickou výhodu pro horizont 20 let. Ti chytřejší a hloubavější by měli stejný index prozkoumat v delším časovém horizontu a mohli by zjistit, že byla období, kdy byste po 20 letech "investování" měla míň než na počátku (a pokud do toho započítáte inflaci, tak ta pravděpodobnost ještě vzroste). Tu předchozí větu neberte doslova (spíš mi jde o princip), protože jsem nedělal skutečný research, ale myslím, že po velké krizi 1928 to minimálně 20 let trvalo. Ale těch období, která trvala přes 10 let, kdy to nominálně nenarostlo byste našla docela dost (i v poslední době). A deset let držet ztrátovou pozici se lehce od klávesnice řekne, ale mnohem hůře se to v reálu dodržuje.

Nedávno jsem o tom v nějakém diskuzním vlákně psal, že velkým nedostatkem traderů/investorů je, že nemají nebo nepoužívají důležité statistiky pro svoje strategie. Těch statistických veličin, které stojí za to sledovat je opravdu velmi mnoho a já zde uvedu pro příklad jen dvě. První je statistika drawdownu dané strategie. Pokud např. víte, že Vaše strategie by měla podle backtestu vytvářet maximálně 15% DD, tak při dosažení 21% DD byste měla vědět, že je čas takovou strategii odstavit nebo minimálně zrevidovat. Další takovou zajímavou statistikou je délka období, kdy strategie nevytváří nové equity high. Každá strategie má období, kdy jde do mínusu nebo do strany, ale na to je přesně tato statistika, abyste věděla, co pro danou strategii je ještě normální. Pokud Vám z backtestu vyjde, že normální období nerůstu strategie je měsíc a reálné obchodování Vám již tři měsíce nevytváří vyšší equitu, tak je jisté, že jste již promeškala čas pro odstavení.

Abych to shrnul. Impulsivní změna strategie je chyba a nezměna (neodstavení) strategie na základě jasných statistik, to znamená neimpulsivní, je stejně velká chyba. No jo, ale tady budeme velmi narážet u manuálních (nedej bože diskrečních) obchodníků. Ti obvykle ani neví, co to je statistika, a jak by ji mohli použít. Je to možná jeden z důvodů, proč tak obrovské procento obchodníků své peníze odevzdá trhu (spolu s důvěrou v různé guru a diskutéry na anonymních "tradingových" portálech, např. takový Andílek to je ale pitomec ).

Na druhou stranu existuje přísloví (a to jsou obvykle časem ověřená moudra), že nejhloupější sedlák má největší brambory  Takže si může každý vybrat, čemu bude věřit 

Dobrý den, rád Vám můj postoj vysvětlím. Předně bych rád upozornil na to, že nikoho neodrazuji. Pouze doporučuji a jako argument pro toto doporučení používám veřejně známou statistiku, podle které je jasné, že uspět je velmi obtížné a pravděpodobnost velmi malá. Existují mnohem zajímavější oblasti, ve kterých je pravděpodobnost zisku mnohem větší. Já osobně jsem původně programátor a pro takového programátora je mnohem snaží a pravděpodobnější zbohatnout programováním než tradingem. To ovšem platí skoro pro jakýkoli obor. I dobrý řemeslník (např. elektrikář) má větší pravděpodobnost zbohatnutí (nebo alespoň dobrého živobytí), pokud se bude držet svého řemesla a nebude pokoušet štěstěnu v tradingu.

Pokud se někdo rozhodne tradingem živit, tak by měl brát v úvahu, že tomu bude muset věnovat spoustu času s velmi nejistým výsledkem (na rozdíl od programování, elektrikařiny, ..., kde ten výsledek je celkem pravděpodobně pozitivní). Já jsem napsal, že těch úspěšných traderů je do 5%, někdo psal, že jich je snad jen 1% (a já s tím v podstatě souhlasím). Ale 100% si myslí, že se do tohoto malého procenta vejde. Takže každý by si měl říci, než se pro trading rozhodne, že pravděpodobnost, že se mi to nepodaří se blíží k 99% (což někdo považuje téměř za jistotu) a budu tomu muset věnovat měsíce až roky intenzivní práce, stojí mi to za to??? Správná odpověď pro většinu lidí je, že to za tak obrovský risk nestojí.

Já jsem se o "trading" začal zajímat před mnoha lety a velmi dlouhou dobu to byl spíš koníček, než seriózní byznys. Pokud již pár desítek let nějaký svůj volný čas něčemu věnujete, a pak se objeví možnost, jak tento koníček propojit s tím, co opravdu umíte (programovat), tak je celkem na místě to pomalu a postupně zkoušet propojit a to je můj příběh. Takže ano, pokud chcete brát pár desítek let trading jako hobby a pronikat postupně do jeho tajů, a pak budete schopen k tomu dát nějakou přidanou hodnotu, tak do toho jděte a riskněte to. Pokud si myslíte, že během roka se z tradingu stane Váš byznys, tak na 99.99999% selžete a v tom případě Vám (ani nikomu jinému) nemohu doporučovat, abyste do toho šli.

Jako takový test si můžete zkusit najít nějakého ziskového tradera. Ne takového, který o tom mluví nebo píše (a je na image "ziskového" tradera finančně zainteresovaný tím, že pořádá kurzy, mentoring, provozuje tradingový portál...), ale který Vám skutečně ukáže reálné a ověřené výsledky např za 5 let. Ta šance, že někoho takového najdete je podobně malá, jako Vaše (myšleno kohokoli) šance v tomto oboru uspět.

Doufám, že Vás moje vysvětlení uspokojilo a přeju Vám (a každému), ať se umí dobře rozhodnout a při pohledu zpět být se svým rozhodnutím spokojený 

Děkuji za připomínky. Za dobu mé přítomnosti na tomto fóru už jsem se posunula dokonce tak daleko, že většinu příspěvků nečtu, a za druhé si je neberu osobně zejména ty Vaše.  Takže se opravdu neurazím. Mám samozřejmě radost, že se již nebavíme jen o indikátorech.

Cituji "Při zpětném pohledu na jakýkoli graf nebudete mít problém "najít" nějakou statistickou výhodu, které, kdyby jste se držela, tak byste byla bohatá"- máte pravdu, ale příspěvek nebyl psán se záměrem hodnotit minulou výkonnost trhů, levou stranu grafů, ani nebyl záměr uvažovat stylem "co bych býval měl udělat, abych zbohatl".  Naprosto rozumím tomu, že zcela náhodou jsem se ocitla na trzích v období 2004-2023, kdy ceny akcií NÁHODOU většinu času stoupaly a že to tak být nemuselo.  Příspěvek byl míněn jako, řekněme "návrat v čase" do situace, ve které se možná teď nachází paní Juliána nebo někdo ze začínajících či znovuzačínajících traderů. Ani jsem nechtěla dávat rady (jak píše p.Juliána v reakci níže). Chtěla jsem ukázat dopad zcela konkrétních, opakujících se a odstranitelných chyb v uvažování tradera. A reagovat konkrétním příkladem na poměrně obecný, již třetí v řadě nekonkrétní článek od p. Juliany. Třeba to někomu bude k užitku.

Za další, píšete "Impulsivní změna strategie je chyba" - o  tom není třeba diskutovat. Je to chyba začátečnická. Na nic si nehraju a tak musím konstatovat, že ani po 18 měsících pokusů o trading se mi ji ještě nepodařilo odstranit.

Za další "drawdown a backtestování strategií" je pro mne složitější oblast tradingu, nicméně k profesionálnímu tradingu určitě patří, jelikož plánuju investovat a zkoušet trading až do důchodu případně do smrti, takže se budu v této oblasti víc vzdělávat a svojí strategii v budoucnu zpětně testovat. 

Díky, díky a ešte raz díky! Vážim si to.štefan