Jak kvantifikovat trpělivost?

U podobných motivačních článků je obvykle vhodné se zeptat: Cui bono? (V čí prospěch?) Trading je velmi rizikový pro samotné tradery, ale je úžasnou příležitostí pro brokery, poskytovatele různých "vzdělávacích" kurzů, analytické "odborníky, "odborné" portály a další. Takže pokud takový motivační článek píše někdo, kdo třeba i skrytě profituje na výše uvedených aktivitách, tak je třeba takové informace po přečtení okamžitě vytěsnit (lépe vůbec nečíst).

Pak je tu ještě druhá skupina těch, kdo píše motivační články. Jsou to obvykle málo úspěšní nebo dokonce neúspěšní tradeř kteří si tím chtějí kompenzovat vlastní neúspěch,  a zvýšit si svůj kredit u ostatních spolustádníků (a případně se díky tomu přesunout do první skupiny).

Myslím, že skutečně úspěšný trader by takové prvoplánově motivační články nenapsal. Možná se mýlím, ale i přesto se vždy budu držet toho, že pokud bych náhodou takový článek přečetl, tak se budu rychle snažit na něj zapomenout.

Můj odhad je, že na jednoho úspěšného tradera připadají řádově stovky neúspěšných (a to se v tom odhadu záměrně krotím). Mluví se ovšem jen o těch velmi úspěšných...

Pan je modelář, mám také sbírku formulí a nejlépe se mi povedl McLaren Emersona Fitipaldiho, protože jsem ho dělal jako poslední a asi s největšími zkušenostmi.

Poprvé slyším argument složené úročení navýší také drawdawn, je to samozřejmě pravda, ale kolikrát je také cíl mít nějaký zisk.

Benchmark

To s tím benchmarkem mám problém pochopit, když index udělá 10% - výsledky tradera by tomu měly odpovídat? - to jako fakt? Takže index vzroste o 10%, trader zhodnotí účet o 15% je zcela v pořádku?

A co když bude index klesat, když index klesne o 10%, tak bude v pořádku co? -15%, nebo -5% (v tradingu existuje takzvaná krátká pozice).

A když je cíl benchmark, tak nebylo by lepší prostě jenom nakoupit to podkladové aktivum a modlit se?, podle logiky "benchmarku" to není nevýhodné.

Nechcete snad okopírováním mého příspěvku (k úplně jinému tématu) a zvýrazněním některých pasáží konstatovat, že píši motivační články??? To už by byl opravdový hard core 

Měl byste se nad klesající úrovní Vašich příspěvků s Vaším alter egem Danem zamyslet. Už to přestává být i vtipné. Už jen chybí, že jsem placený tímto portálem, abych svými příspěvky rozčeřil nehybné vody a zvýšil tak sledovanost tohoto webu 

Ze nejsi placeny to viem na 100%, si dobrovolny brigadnik. Nepopieram ze "mlaceni prazdne slamy" nemoze byt vynosne, ale tu to robis gratis. Nereagoval si na moju vyzvu ohladom diskrecnych dinosaurov a otazke ich dalsieho prezitia. Neskusime porovnat vykon algotradingu a diskrecneho obchodovania ONLINE ?

S modelařením shoda - super! :-)

Ohledně absolutní výše DD - jen jsem naznačil, že pro některé lidi nemusí být úplně snadné to psychicky unášet. Nic víc, nic míň. Jen taková legrace pro ilustraci z nějaké došlé reklamy :-)

Benchmark - 

a) spousta lidí a fondů hraje jen long na akiích a indexech - jde většinou o snahu dokázat, že funguje stock-picking, value-investing atd. Tady je třeba graf, jak se nedaří manažerům amerických fondů stock-picking

b) ani hedge funds se moc nedaří, ač tedy tady se už i shortuje. Nejprve jeden konkrétní fond

Pak tady máme výkonnost hedge funds obecně - ode dna krize 2009 se hedge fondům (Barclay Hedge Fund Index) nepodařilo překonat výkonnost S&P 500 ANI V JEDNOM JEDINÉM ROCE ...

c) tedy fakta a) a b) jsou podstatným důvodem k tomu, že opravdu někomu stačí jen porážet benchmark. Ano, mohli by si pořídit ETFko a byl by klid. Ale ti starší pamatují krizové roky a právě tohle je ta motivace - v dobrých letech vydělat stejně nebo víc než index a ve ztrátových třeba i vydělat ale hlavně minimalizovat ztrátu, kterou vyrobí index.

S CFDéčky oni neobchodují. Hodně lidí zkouší přepínat podle TA mezi ETF 3X BULL i BEAR. Popř. místo BEAR možnosti se hedžovat na ETFkách na volatilitu.

Další velkou skupinou jsou obchodníci s futures třeba na TS. Tam je většinou intraday trading, pochopitelně i na short stranu :-) Ale skutečně i mezi nimi existuje nemalá skupina, která obchoduje jen long strategie intraday...

Tak teď už víme, kdo píše motivační članky, z jakého důvodu a v či prospěch. Na stole tedy leží už jen jediná otázka. Kdo píše DEmotivační příspěvky, z jakého důvodu a v čí prospěch.

A ačkoliv se Andílku známe jen okrajově z diskuzí, opravdu Vám stojí za to handrkovat se s někym, kdo si zcela zjevně nepřecetl ani konkrétní článek, který  se "neefektivitě" motivačního biz týkal? 

Trpělivost jako kalkulátor v Excelu, kam si zadám složené úročení 5% měsíčně? :-) Chápu, že to bylo myšlené jako kompromis vzhledem k těm zažitým představám tady, ale stejně - jen taková připomínka k tomu - veškeré zisky reinvestovat a zvedat tím absolutní hodnotu drawdownu není úplně to pravé pro každého. Dejme tomu, že při takovém systému máte předpokládaný maximální DD cca 30%. Při startu na 100 tisících riskujete -30 tisíc Kč. Pokud se dostanete na 10 milionů, riskujete 3-milionový možný propad - máte na to? 

Trpělivost je hlavně vlastnost, která se dnes strašně vytrácí. Mě naučily trpělivosti papírové vystřihovánky formulí z časopisu ABC (totální retro, pan Vyškovský jako autor oslavil 90 let letos). Postupně vystřihnout a přesně slepit těch cca 100 dílků - to byla škola, často to trvalo pár dnů, ale výsledek stál za to z pohledu malého kluka. A každá další formule vypadala líp a líp, protože se člověk postupně naučil různé fígle a triky, jak si to slepování ulehčit a hlavně zdokonalit, aby ten výsledek byl více k světu.

Podle mě je největším problémem úvodní nereálná představa, se kterou přišla většina lidí na forex (z deseti tisíc udělat milión do půl roku) a tudíž neexistence žádného reálného benchmarku. Pro tradery, kteří obchodují futures, je benchmarkem vývoj akciových indexů třeba SP500. A jejich touhou je "pouze" porazit, překonat vývoj indexu. O něco málo, o 5-10%. A paradoxně - ačkoli je tahle jejich  představa mnohem v % zhodnocení ročně menší než představa "hráčů" na forexu - si mnohem více uvědomují, jak je jejich sen obtížné realizovat. A často se spokojí jen se strategiemi na D1, kdy nakupují třeba na close či openu hlavní seance.

Většina hráčů na forexu pouze pokouší své štěstí - co kdyby to náhodou vyšlo a z menšího účtu se povedlo zbohatnout a koupit si luxusní auto a obrovský dům. Pár takových lidí na světě určitě existuje - stejně jako existuje pár lidí, co si vsadili náhodná čísla a vyhráli velkou sumu peněz. Ale ta pravděpodobnost je strašně strašně maličká. Jak už jsem psal - pokud máte menší účet a skutečně dobrý systém, obchodujte rozumně s doložitelnou historií. Pokud parametry vašeho účtu budou dejme tomu dva roky slušné (třeba vyděláte první rok 18% a druhý rok 15% při max.DD 8% při stabilním risk managementu), stanete se úspěšným providerem a navíc nebudete muset riskovat vlastní peníze. Je to - aspoň podle mě - mnohem schůdnější cesta než kamikadze style play-off.  

Pravděpodobně jsem to napsal tak, aby to mohlo být nesprávně pochopeno..  Rozhodně mi nevadí jakákoliv debata na jakemkoliv mistě na jakékoliv téma. Tím spíš, že já neurčuji podminky používání tohoto serveru. 

Poslední reakce z mé strany - celé to extempóre jsem podstoupil proto, abych vysvětlil, proč futures traderům stačí zhodnocení nad benchmarkem podle indexu.

Protože se nejvíce rekrutují z těch lidí, kteří v minulosti investovali a chtějí dosáhnout sami víc.

Protože začínají většinou s větším účtem (na TS atd. to ani s menším nemá smysl) a znají hodnotu peněz, které do toho vkládají.

Tímto se omlouvám redakci fxstreet za údajnou "reklamu na investování" 

Howgh      

Kucí, docela se bavím, co dovedete z prdu vytvořit. A kdo ho má tedy většího???

Trpělivost jako kalkulátor v Excelu, kam si zadám složené úročení 5% měsíčně? :-) Chápu, že to bylo myšlené jako kompromis vzhledem k těm zažitým představám tady, ale stejně - jen taková připomínka k tomu - veškeré zisky reinvestovat a zvedat tím absolutní hodnotu drawdownu není úplně to pravé pro každého. Dejme tomu, že při takovém systému máte předpokládaný maximální DD cca 30%. Při startu na 100 tisících riskujete -30 tisíc Kč. Pokud se dostanete na 10 milionů, riskujete 3-milionový možný propad - máte na to? 

Trpělivost je hlavně vlastnost, která se dnes strašně vytrácí. Mě naučily trpělivosti papírové vystřihovánky formulí z časopisu ABC (totální retro, pan Vyškovský jako autor oslavil 90 let letos). Postupně vystřihnout a přesně slepit těch cca 100 dílků - to byla škola, často to trvalo pár dnů, ale výsledek stál za to z pohledu malého kluka. A každá další formule vypadala líp a líp, protože se člověk postupně naučil různé fígle a triky, jak si to slepování ulehčit a hlavně zdokonalit, aby ten výsledek byl více k světu.

Podle mě je největším problémem úvodní nereálná představa, se kterou přišla většina lidí na forex (z deseti tisíc udělat milión do půl roku) a tudíž neexistence žádného reálného benchmarku. Pro tradery, kteří obchodují futures, je benchmarkem vývoj akciových indexů třeba SP500. A jejich touhou je "pouze" porazit, překonat vývoj indexu. O něco málo, o 5-10%. A paradoxně - ačkoli je tahle jejich  představa mnohem v % zhodnocení ročně menší než představa "hráčů" na forexu - si mnohem více uvědomují, jak je jejich sen obtížné realizovat. A často se spokojí jen se strategiemi na D1, kdy nakupují třeba na close či openu hlavní seance.

Většina hráčů na forexu pouze pokouší své štěstí - co kdyby to náhodou vyšlo a z menšího účtu se povedlo zbohatnout a koupit si luxusní auto a obrovský dům. Pár takových lidí na světě určitě existuje - stejně jako existuje pár lidí, co si vsadili náhodná čísla a vyhráli velkou sumu peněz. Ale ta pravděpodobnost je strašně strašně maličká. Jak už jsem psal - pokud máte menší účet a skutečně dobrý systém, obchodujte rozumně s doložitelnou historií. Pokud parametry vašeho účtu budou dejme tomu dva roky slušné (třeba vyděláte první rok 18% a druhý rok 15% při max.DD 8% při stabilním risk managementu), stanete se úspěšným providerem a navíc nebudete muset riskovat vlastní peníze. Je to - aspoň podle mě - mnohem schůdnější cesta než kamikadze style play-off.