Čtvrtek 21. listopadu 2024 15:30
reklama
Purple trading AI
reklama
InstaForex rijen 2024
reklama
Purple ebook obchodování ropy
reklama
Investingfox Nastroje

Pět kroků, jak se stát traderem

Český překlad anglického článku "The 5 steps to becoming a trader". Článek pojednává o psychologii tradingu, rozděluje cestu tradera na pět částí, ve kterých je popsán přibližný průběh každé z nich. Tato cesta je samozřejmě pro každého zcela individuální, ale řekl bych, že každý se určitě v nějakém bodě najde.

Článek najdete ZDE.

Jste na diskusním fóru jako nepřihlášený uživatel a Vaše funkce jsou tak omezené. Pro neomezený přístup je nutné být registrovaný a přihlášený uživatel. Nejste-li registrován/a klikněte pro bezplatnou registraci. Jednoduchá registrace vám otevře cestu k profesionálním informacím.

Registrací na FXstreet.cz můžete získat:

  • Možnost diskutovat s ostatními tradery.
  • Vkládání nových příspěvků a zakládání nových témat v diskusním fóru.
  • Možnost vyhledávání v tomto velmi rozsáhlém diskusním fóru.
  • Přístup k uzamčeným odborným článkům, sekcím a školy forexu.
  • Ebooky, manuály a obchodní systémy zdarma.
  • Zasílání newsletterů a informací o nových akcích a aktivitách portálu FXstreet.cz
  • Možnost psát vlastní blogy a články.
  • Možnost objednání tradingových knih, seminářů nebo VIP zóny.
  • Další přínosné informace z oblasti obchodování na forexu.
Autor Pět kroků, jak se stát traderem (30 odpovědí)
plev
Silver member
avatar
Příspěvky: 289
Více informací o uživateli >>
Re: Re: . 21.02.2014 19:30
Odpověď na: nuvacik

Správny slovenský termín je diskrétne, diskrétny. Česky diskrétně, diskrétní. Anglicky   Znamená to nespojitý, napríklad diskrétna matematika sa zaoberá iba celými čislami.

Často používaný termín diskréční je nespisovný patvar vytvorený pravdepodobne pre pobavenie nejakými bukvicami. Možno má nejakú súvislosť so slovom diškrécia, ktoré označuje malú odmenu za službu (krátky slovník slovenského jazyka) . Prekladač google takisto chybne prekladá anglické slovo disctretionary ako diskréčne. Protikladný pojem je systémový, mechanický. 

V obchodníckej praxi môžeme pojem diskrétny aplikovať ako prístup, pri ktorom obchodník neotvorí, nezatvorí pozíciu pri každom signále ale selektívne teda nespojito z nich vyberá. Čím viac diskrétnych prvkov obchodník do systému zaradí, tým je systém ťažšie reprodukovateľný a tým viac zohráva úlohu cit obchodníka. 

Ako jednoduchý prípad diskrétneho zásahu môžem uviesť. Systém prikazuje long ak je ukončený pinbar na sr úrovni a cena je nad nejakým ma. Obchodník vie, že nasleduje prejav centrálneho bankára, posúdi jeho dôležitosť a individuálne rozhodne či príkaz vykoná. Správne diskrétne rozhodovanie by malo viesť k zlepšeniu výsledkov, ak nie, je lepšie obchodovať iba pomocou AOS

Stručne k veci napríklad tu http://www.jdaltontrading.com/discretionary-trading-vs-rules-based-trading/

Samozrejme s pojmom diskrétny vo význame nenápadný, nevtieravý, mlčanlivý a pod. toto nemá nič spoločné. Obchodník neobchoduje diskrétne preto, že o svojom systéme mlčí ale preto, že doňho vnáša diskrétne nespojité prvky, vlastné rozhodnutia. 

Velmi parádní rozbor !!!Thumbs Up a dovolím si to trošku zhrnout - diskrétní= osobní, osobitý, individuální  . A  ztoho jasně vyplývá i "diskreční" přístup***

avatar
Veteran member
avatar
Příspěvky: 3445
Více informací o uživateli >>
. 21.02.2014 19:41

Je to možnosť využitia voľnej úvahy v priebehu rozhodovania. Ak chcete mudrovať, možete napríklad takto:

Už dlho si kladiem otázku čo je to vlastne diskréčna zložka obchodovania. Diskréčnu zložku chápem ako prijímanie rozhodnutí bez jasných pravidiel – na základe „citu pre trh“, „citu pre pozíciu“ ... atď. Nie je to len snaha vidieť nejakú logiku v chaose za každú cenu(Aj keď si napr. zoberiem náhodnú postupnosť - desatinný rozvoj čísla PI, ak sa naňho pozerám dosť dlho nájdem tam jasné „nenáhodné závislosti“)? Aby som niečo mohol exaktne vyhodnotiť malo by to byť opakovateľné, resp. malo by to mať jasnú logiku. Piaty Zurišský axióm to vystihuje dosť presne : Chaos nie je nebezpečný pokiaľ nezačne vyzerať zmysluplnne (Chaos is not dangerous until it begins to look orderly). Teda napríklad pokus rozpoznať zmysluplné závislosti v postupnosti náhodných čísiel generovaných ruletou asi nedopadne dobre.

Ak má teda byť diskréčna zložka štatisticky ohodnotiteľná logicky by malo platiť:
1.) Musí sa zopakovať aspoň logicky podobná situácia výskytu, kde som robil diskréčne rozhodnutie štatisticky relevantný počet krát
(Tiež požadujem keď vyhodnocujem napr. patterny FinWinu aby som mal dostatočnú štatistickú vzorku, resp. každý pattern hodnotím osobitne)
2.) Musím vedieť kvantifikovať mieru pozitívneho vpylvu diskréčnej zložky na fungovanie systému – t.j. oddeliť časť systému s jasnými pravidlami, voči časti bez jasných pravidiel.

Aby som vedel vyhodnotiť body 1.) a 2.) teda zásadne musím poznať pravidlá na základe, ktorých som „diskréčne“ rozhodnutie urobil – čo je vo významnom rozpore s tvrdeniami o cite pre grafy a pod. Pod pravidlami samozrejme myslím aj pravidlá zložité (napr. rozpoznávanie patternov) ale stále naprosto jasne definované aj keď ich naprogramovanie do soft. platforiem je prakticky nerealizovateľné. Napr. dosť ťažko sa softwarovo realizuje rozpoznávanie vzorov – napr. prieraz trojuholníka, ale defininícia pre ich ľudské rozpoznanie môže byť exaktná.

Teda neslúži „diskréčnosť“ len ako prostriedok na zakrývanie nefunkčnosti systémov? Alebo na klamanie samého seba – systém mi nefunguje lebo ešte nemám vytvorený cit pre trh?

Ďalej tu máme pekné rozporuplné tvrdenia – obchodujte mechanicky – jedine vtedy budete úspešný, versus tvrdenie - mechanicky žiadny systém nefunguje musí sa k nemu pridať diskréčna zložka. 

nuvacik
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1953
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: . 21.02.2014 20:21
Odpověď na: plev

Velmi parádní rozbor !!!Thumbs Up a dovolím si to trošku zhrnout - diskrétní= osobní, osobitý, individuální  . A  ztoho jasně vyplývá i "diskreční" přístup***

 

 

 

 

Krátky slovník slovenského jazyka

 

 

diskrétny príd. m.

1. zachovávajúci takt, ohľaduplnosť, mlčanlivosť ap.; svedčiaci o tom, op. indiskrétny:byť málovravný a d.;

d. pohľad

2. nenápadný, nevtieravý, mierny, jemný: d-e svetlo, d-a hudba, vzorka

3. odb. nespojitý; oddelený: d. prvok;

 

Určite nie vo význame osobný, osobitý, individuálny. To je niečo iné. A už vôbec nie diskreční.

Rozoznávať dlhodobé súvislosti a nachádzať metódy ich využitia.
avatar
Veteran member
avatar
Příspěvky: 3445
Více informací o uživateli >>
. 21.02.2014 20:58

Pre diskréčne obchodovanie existuje pekné české slovo "cochcárna".

plev
Silver member
avatar
Příspěvky: 289
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: . 21.02.2014 21:09
Odpověď na: nuvacik

 

 

 

 

Krátky slovník slovenského jazyka

 

 

diskrétny príd. m.

1. zachovávajúci takt, ohľaduplnosť, mlčanlivosť ap.; svedčiaci o tom, op. indiskrétny:byť málovravný a d.;

d. pohľad

2. nenápadný, nevtieravý, mierny, jemný: d-e svetlo, d-a hudba, vzorka

3. odb. nespojitý; oddelený: d. prvok;

 

Určite nie vo význame osobný, osobitý, individuálny. To je niečo iné. A už vôbec nie diskreční.

UF, UF , nástup jazykozpytců. Jednat diskrečně= dle osobního (individuálního)případně správního (za skupinu, útvar , jednotku atd.) uvážení či posouzení. Hotovo Kosovo - Přes to nejede vlak!!!Sealed  *** Mám vše uzavřeno a spočítáno a Všem přeji to samé. Krásný víkend ***Smile***.

nuvacik
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1953
Více informací o uživateli >>
Re: . 21.02.2014 21:10
Odpověď na: avatar

Je to možnosť využitia voľnej úvahy v priebehu rozhodovania. Ak chcete mudrovať, možete napríklad takto:

Už dlho si kladiem otázku čo je to vlastne diskréčna zložka obchodovania. Diskréčnu zložku chápem ako prijímanie rozhodnutí bez jasných pravidiel – na základe „citu pre trh“, „citu pre pozíciu“ ... atď. Nie je to len snaha vidieť nejakú logiku v chaose za každú cenu(Aj keď si napr. zoberiem náhodnú postupnosť - desatinný rozvoj čísla PI, ak sa naňho pozerám dosť dlho nájdem tam jasné „nenáhodné závislosti“)? Aby som niečo mohol exaktne vyhodnotiť malo by to byť opakovateľné, resp. malo by to mať jasnú logiku. Piaty Zurišský axióm to vystihuje dosť presne : Chaos nie je nebezpečný pokiaľ nezačne vyzerať zmysluplnne (Chaos is not dangerous until it begins to look orderly). Teda napríklad pokus rozpoznať zmysluplné závislosti v postupnosti náhodných čísiel generovaných ruletou asi nedopadne dobre.

Ak má teda byť diskréčna zložka štatisticky ohodnotiteľná logicky by malo platiť:
1.) Musí sa zopakovať aspoň logicky podobná situácia výskytu, kde som robil diskréčne rozhodnutie štatisticky relevantný počet krát
(Tiež požadujem keď vyhodnocujem napr. patterny FinWinu aby som mal dostatočnú štatistickú vzorku, resp. každý pattern hodnotím osobitne)
2.) Musím vedieť kvantifikovať mieru pozitívneho vpylvu diskréčnej zložky na fungovanie systému – t.j. oddeliť časť systému s jasnými pravidlami, voči časti bez jasných pravidiel.

Aby som vedel vyhodnotiť body 1.) a 2.) teda zásadne musím poznať pravidlá na základe, ktorých som „diskréčne“ rozhodnutie urobil – čo je vo významnom rozpore s tvrdeniami o cite pre grafy a pod. Pod pravidlami samozrejme myslím aj pravidlá zložité (napr. rozpoznávanie patternov) ale stále naprosto jasne definované aj keď ich naprogramovanie do soft. platforiem je prakticky nerealizovateľné. Napr. dosť ťažko sa softwarovo realizuje rozpoznávanie vzorov – napr. prieraz trojuholníka, ale defininícia pre ich ľudské rozpoznanie môže byť exaktná.

Teda neslúži „diskréčnosť“ len ako prostriedok na zakrývanie nefunkčnosti systémov? Alebo na klamanie samého seba – systém mi nefunguje lebo ešte nemám vytvorený cit pre trh?

Ďalej tu máme pekné rozporuplné tvrdenia – obchodujte mechanicky – jedine vtedy budete úspešný, versus tvrdenie - mechanicky žiadny systém nefunguje musí sa k nemu pridať diskréčna zložka. 

Samozrejme, keby si si prečítal môj predošlý príspevok, vedel by si, že žiadna diskréčna zložka neexistuje. Zrejme máš na mysli zložku diskrétnu. Ak obchodník vnáša do systému diskrétnu zložku, označujeme jeho trading ako diskrétny, diskrétní, discretionary. Je to legitímna forma obchodovania.

Diskrétna zložka, pochopiteľne, tiež musí mať svoje pravidlá. Len nie sú zahrnuté v popise systému, napríklad preto, že ich obchodník, či programátor, nevie matematicky vyjadriť. Ako ten tvoj prieraz trojuholníka. Napríklad obchodník sa diskrétne rozhodne, že otvorí pozíciu v okalmihu, keď vstane z postele a súčasne je menej ako 10 hodín. To je presný popis ale keďže ten čas je vždy iný, nie je možné toto pravidlo zaradiť do systému. V praxi, každé obchodovanie, ktoré neriadi AOS, je diskrétne. 

Veľmi správne píšeš, že obchodník by mal vedieť oddeliť mechanickú časť a časť diskrétnu. Už som spomínal príklad, že by sa obchodník diskrétne rozhodoval vypínať AOS vždy pred správou. Ak by obchodoval mechanicky, jednoducho by zadal programu pokyn - zatvor x minút pred červenou správou. Ak obchoduje diskrétne, zistí si o čom tá správa je. Napríklad všetky prejavy centrálnych bankárov sú vo ff červené ale niekedy je dopredu jasné, že ich prejav nebude mať veľký vplyv na cenu.

Základom úspešného obchodovania, podľa mňa, musia byť jasné pravidlá. Niekto dokáže všetky pravidlá popísať v systéme, iný má len dve tri podmienky a ostatné rieši vlastnou hlavou. Prvý obchodník je úspešný a zastáva názor, že treba obchodovať mechanicky. Ale ten druhý je tiež úspešný, možno náhodou, možno na základe skúseností a bude zastávať diskrétny prístup. 

Pravdaže, výhodou mechanických prístupov je ich presná reprodukovateľnosť. Často je pre obchodníka psychicky nemožné vnášať do systému diskrétne rozhodnutia, preto veľmi často počuť o meditáciách, psychologii tradingu a pod.

Psychicky labilný obchodník by rozhodne mal čo najviac obmedziť diskrétnu zložku, ak obchoduje ručne, tak na vyšších tf alebo čo najmenej zasahovať do aos. Naopak silná osobnosť alebo skúsenejší obchodník s napozeranými grafmi môže viac zohľadniť vlastné rozhodnutia, ktoré často ani nevie popísať ale na grafe ich vidí. Tam zohráva rolu aj chopnosť obchodníka pochopiť a zapamätať si súvislosti medzi určitými situáciami v minulosti a následným pohybom ceny.

Rozoznávať dlhodobé súvislosti a nachádzať metódy ich využitia.
nitram
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1275
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Obchod 22.02.2014 00:56
Odpověď na: Satik

Podle mne neopadne, ale po nějakém čase, pokud se tomuto "sportu" budeš chtít opravdu věnovat, se s tím naučíš žítWink.

Pokusil bych se to malinko přirovnat k jízdě v autě. Jsou lidé, kteří si po čase jízdu v autě vychutnávají, nebo je minimálně nestresuje. A jsou tací, kteří i po deseti letech budou strašně něrvozní při každém nastartování a následném rozjetí.....
Prostě se s tím buď každý naučí žít a nebo ne. Jiná volba tady bohužel není. 

Full...fx , FXopen, Axiory, IB , "...nikdy neříkej že to nejde, protože se objeví aktivní blbec, který neví, že to nejde a udělá to." :-)
fx33
Silver member
avatar
Příspěvky: 116
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Obchod 22.02.2014 09:18
Odpověď na: nitram

Pokusil bych se to malinko přirovnat k jízdě v autě. Jsou lidé, kteří si po čase jízdu v autě vychutnávají, nebo je minimálně nestresuje. A jsou tací, kteří i po deseti letech budou strašně něrvozní při každém nastartování a následném rozjetí.....
Prostě se s tím buď každý naučí žít a nebo ne. Jiná volba tady bohužel není. 

Tohle jsou dobrý příspěvky. U mě je tam tak 40% strachu ale hlavně pak 60% vzteku když chytnu sl, nevím jestli tohle někdo má takhle podobně, ale každopádně díky za názory.   

fx
Satik
Veteran member
avatar
Příspěvky: 2403
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Obchod 22.02.2014 11:35
Odpověď na: nitram

Pokusil bych se to malinko přirovnat k jízdě v autě. Jsou lidé, kteří si po čase jízdu v autě vychutnávají, nebo je minimálně nestresuje. A jsou tací, kteří i po deseti letech budou strašně něrvozní při každém nastartování a následném rozjetí.....
Prostě se s tím buď každý naučí žít a nebo ne. Jiná volba tady bohužel není. 

V Čechách je něco kolem 4 mil. řidičů. Ti způsobí ročně asi 75 000 dopravních nehod. Jednoduchou trojčlenkou dojdeme k poznání, že počet neúspěšných řidičů je asi 1,875 %. Ostatní, což je 98.125 % jsou víceméně úspěšní. Obávám se, že na poli forexového klání je tomu přesně naopak...........CoolSmileSealed

nitram
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1275
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Obchod 22.02.2014 13:16
Odpověď na: Satik

V Čechách je něco kolem 4 mil. řidičů. Ti způsobí ročně asi 75 000 dopravních nehod. Jednoduchou trojčlenkou dojdeme k poznání, že počet neúspěšných řidičů je asi 1,875 %. Ostatní, což je 98.125 % jsou víceméně úspěšní. Obávám se, že na poli forexového klání je tomu přesně naopak...........CoolSmileSealed

Satiku, máš jako obvykle pravdu.

Sice jsem to prirovnával k jízdě v autě a pocitu z ní, o nehodách nebyla ani myšlenka, ale máš pravdu.

A to nemá ani smysl spekulovat o nehodách, které se do statistik ani nedostanou. Tongue out 

Tímto končím s prirovnanim a přeji ti, i všem dalším, příjemnou sobotu. Zdar

Full...fx , FXopen, Axiory, IB , "...nikdy neříkej že to nejde, protože se objeví aktivní blbec, který neví, že to nejde a udělá to." :-)
vavrinec
Nováček v diskuzi
avatar
Příspěvky: 14
Více informací o uživateli >>
Krok 6 a 7 22.02.2014 14:42

Uvedený článek jsem našel na několika fórech. Jako autor je podepsán "soultrader". Dovolím si doplnit pokračování původního článku. Podotýkám, že článek vznikl v roce 2009.

 

Jak se stát traderem 6. a 7. krok

 

Inu, jak se říká: “Tuto hru se nikdy nepřestanete učit?, a je to pravda.

 

Od té doby, co jsem napsal: "Jak se stát traderem v 5 krocích", již uplynulo 18 měsíců.

 

Když se ohlédnu zpět, nemohu uvěřit, jak moc jsem se změnil, potom, co jsem si myslel, že 5. fáze je ta konečná.

 

Jak jsem se zmýlil!

 

Nemyslím si, že tato série článků někdy skončí, nejspíš budu psát další někdy v budoucnosti.

 

V následujících měsících jsem obchodoval několik strategií denně, které mi vynášely peníze. Na různých fórech se věnoval pročítání systémů a průběžně testoval nové nápady.

 

Dal jsem se dohromady s pár tradery přes „voice“ a opět začal pracovat na nových systémech, které jsem znovu a znovu testoval. Ano vydělával jsem peníze, ale nedostával se blíž ke snu o tradingu, který všichni máme: Tradovat snadno, bez emocí a mít milionářský „lifestyle“.

Vývoj systémů začal být jednodušší, když jsem nahlížel na trh celostně – tedy nebyl vázán na jediný časový rámec a sledování makro i mikroekonomických úrovní.

To vedlo k několika obrazovkám, které mám v kanceláři, a tak jak jsem mohl vidět všechny časové rámce najednou, jsem se stále více specializoval na GBP (cable) a myslel, že tato podrobná studie mi vydělá více peněz.

Udělal jsem to, co možná mnoho z vás udělá v budoucnu. Některé vyvinuté systémy jsem dal pryč, některé také prodal. “The Hilda system? dle mého názoru byl korunován slávou – systém, který jsem mohl obchodovat na každém „timeframu“ a na každé měně. Strávil jsem čas prodejem mého systému mnoha lidem.

Když prodeje začaly upadat, začal jsem opět něco zdokonalovat, inovovat atd.

Ale všechna tato práce na systému a jeho prodej, mě nepřivedla blíž k mému cíli, a to užívat si peněz, které jsem vydělával.

Víte, cesta k určitému cíli je divná věc, když už se k ní přiblížíte, je velmi snadné se zase dostat zpět, abyste začínali odznova.

To, co se budu teď snažit vysvětlit, je vlastně poslední cyklus cesty, abyste se stali skutečnými tradery a realizovali své ambice. Možná se mýlím a najdu během příštích let “Osmý krok?, ale zatím je to to, co můžu nabídnout.

 

Krok Šestý – Probuzení

Když dosáhnete kroku pět, myslíte si, že je to vše. Nyní vyděláváte peníze, a díváte se na fóra a chaty, kam jste dříve chodili, a s úsměvem na tváři vidíte zápas lidí, kteří každý den začínají vlastní cestu.

Jste přesvědčeni o vrcholech a dnech, které prožíváte s bolestí hlavy, tzv. momenty s hlavou v troubě od naprostého zoufalství až k neutuchající euforii.

I nadále navrhujete systémy a testujete je – trávíte hodiny a hodiny ručním testováním, protože víte, že neexistuje žádný počítačový „backtest“, který by vám dal sebejistotu a naprostou důvěru ve správnost výsledků.

Jak jde test za testem – stále jste v podezření, že tam někde je systém, který je lepší než ten váš.

Stále stahujete nejnovější návrhy indikátorů – sakra, dokonce si za ně i platíte, protože si myslíte, že několik stovek dolarů za indikátor stojí za to, pokud se vám zvýší příjmy.

Trading se stává skutečnou fuškou a to svinstvo začíná promlouvat ve vaší hlavě. Představujete si obrázek člověka, který sleduje celé dny grafy a hledá nastavení, které platí hypotéku a koupí nové auto nebo dům.

Systém, který používáte, je stále založen na indikátorech. Potřebujete mnoho otevřených grafů a hledáte co nejpřesnější grafickou podporu.

Dokonce, i když si neuvědomujete, že z velké části je systém mechanický, musíte se rozhodovat, kdy obchod uzavřít, kdy neobchodovat, kdy se vyhnout zprávám atd.

Jednoho dne přijde probuzení?

Krok Sedmý – Učení se neobchodovat

Ano, čtete správně.

Co se stane s obchodníkem v tomto cyklu, je to, že je natolik ponořen do neustálého zlepšování obchodování, že zapomněl, proč začal v první řadě obchodovat – pro svobodu.

Každý den sedíte u PC i po 4-5 letech testování nových věcí, obchodujete a neuvědomujete si, že používáte diskreční způsob rozhodování.

Když chcete jít ven, samozřejmě můžete – a můžete si jít užívat své peníze, ale když jste pryč, nevyděláváte, protože hlavní součástí systému jste vy sami.

Definice úspěchu podle Earla Nightingalea je: “Úspěch není výsledkem vydělávání peněz; vydělávání peněz je výsledkem úspěchu a úspěch je v přímém poměru k naší službě?.

K tomuto bodu byla životní cesta tradera napínavá, vzrušující, zoufalá a vše co nazýváme emocemi.

Tyto emoce jsou jako droga a vy si na ně zvykáte – trvá to opravdu dlouho dosáhnout cíle, a úspěchy a pády se stávají součástí vaší osobnosti.

Když jste se dostali k cíli – nemůžete zastavit, dokud se neprobudíte.

V tento moment si uvědomíte, že odpověď byla v každé knize, kterou jste přečetli, na každém fóru, který jste navštívili a v každém obchodu, který jste udělali.

Ve fázi sedm zjistíte, že musíte pracovat jen na jednom a posledním systému, který bude čistě mechanický (dle mého názoru), aby se uživatel nerozhodoval a nestaral o to, co říkají experti nebo co se děje ve zpravodajství.

Teď někteří začnou vykřikovat – ale mnoho profesionálů pracuje na fundamentálních analýzách atd. (nejspíše jsou myšleni zaměstnaní tradeři, co spravují peníze někoho jiného) – ale zeptejte se sami sebe – když jsou tak dobří, proč neobchodují vlastní účty?

Mimochodem, tohle je moje zkušenost, a ne jejich – tyto dva kroky jsou navíc.

Ve fázi sedm začne trader pracovat zcela na mechanickém systému a po dlouhém testování to nakonec má.

Teď může pracovat jen několik minut denně, nebo dokonce systém automatizovat a nepracovat vůbec. V případě, že chce jít ven, pak vydělává peníze, zatímco je pryč.

To je fáze, ve které se právě teď nacházím já a šťastně si užívám peněz, které vydělávám. Možná se mýlím, ale myslím, že většina lidí, která přichází do tohoto byznysu, by byla ráda, aby takhle dopadla.

V této fázi si splním všechny své sny. Ale zatím co toto čtete, si MUSÍTE uvědomit, že si projdete všemi těmi sračkami, abyste se dostali až sem – je to jako dospět, projít obdobím teenagera až k dospělosti – neexistují žádné zkratky.

To je důvod, proč se vždy směji lidem, kteří píší, že jsou neustále a trvale v zisku po pár letech anebo dokonce měsících – mohou být, ale nebude to trvat dlouho. Napadá mě, že i když to říkají v chatech nebo fórech, sami vědí, že pravda je jiná.

Tak to jsou v současné době poslední dvě fáze – možná bude více kroků, ale zatím sám nevím.

Možná, že už se v této fázi nacházíte, a možná si říkáte, jak zjistím, zda mám opravdu mechanický systém – je-li váš systém opravdu mechanický, měli by být odpovědi na všechny následující otázky ano.

1. Máte jasně definovaný bod vstupu, který by se nezměnil, i kdyby někdo jiný obchodoval tento systém?

2. Máte jasně definovanou ztrátu, která by se nezměnila, i kdyby někdo jiný obchodoval tento systém?

3. Pokud NFP nebo podobně vysoce volatilní zprávy byly vyhlašovány a do 3 vteřiny váš systém by signalizoval a hlásil vstup, dokázali byste ho zachytit?

4. Máte jasně definovaný výstup, který by se nezměnil, i kdyby někdo jiný obchodoval tento systém?

5. Mohli byste říci svému 12 letému synovi, co má dělat, aby obchodoval váš systém se stejnými výsledky, jako jsou ty vaše?

Pokud jste pravdivě odpověděli na všechny otázky „ano“, gratuluji, máte opravdu mechanický systém – teď si musíte zajistit, aby vydělával peníze – to už je na vás.

Doufám, že toto pomůže všem, kteří ještě pořád zápasí. Vězte, že na konci tunelu je opravdu světlo, ale je to zatraceně dlouhý tunel.

Uvidíme se na konci.

Autor: Soultrader

 

ipek
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1035
Více informací o uživateli >>
bod 6 a 7. 22.02.2014 15:33

Je to par rokov dozadu čo sa mi dostal do rúk tento članok.  Od začiatku sami samozrejme veľmi páčil a tych 5 bodov som bral ako fakt, ktorým si musim prejsť....ale ine som chcel, proste bod 6 a 7, zda sa mi ako by to pisal niekto iný. Je jasné, že človek sa mení, vyvíja a taksito aj jeho trading. Ale tento trader je uz podla mna v bode 6 a 7 uplne znudený z tradingu, presne tak ako kazdý, kto robí nejakú činnosť už niekolko rokov a chce ako sa povie "pečené holuby do huby zadarmo". Nedivím sa mu.....proste v bode 6 a 7 si už odporuje oproti predchadzajúcemu koncu v bode 5. Mechanický systém nebude nikdy tak úspešný ako systém, ktorý riadi trader aj dsikreč(t)nymi prvkami,. to je proste ten cit, ten rozum, intuicia,tie napozerane grafy o ktorých písal v bode 5 a zrazu je to fuč? Trader v bode 5(nielen v tomto), ked neobchoduje vyslovene len daytrading, predsa absolutne nemusi cely den sediet pri pc, stači sa na 5 - 10 min pozriet za den na graf a ist znova robit niečo prijemnejšie......toť môj názor

My trading world
ipek
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1035
Více informací o uživateli >>
Re: bod 6 a 7. 22.02.2014 17:46
Odpověď na: ipek

Je to par rokov dozadu čo sa mi dostal do rúk tento članok.  Od začiatku sami samozrejme veľmi páčil a tych 5 bodov som bral ako fakt, ktorým si musim prejsť....ale ine som chcel, proste bod 6 a 7, zda sa mi ako by to pisal niekto iný. Je jasné, že človek sa mení, vyvíja a taksito aj jeho trading. Ale tento trader je uz podla mna v bode 6 a 7 uplne znudený z tradingu, presne tak ako kazdý, kto robí nejakú činnosť už niekolko rokov a chce ako sa povie "pečené holuby do huby zadarmo". Nedivím sa mu.....proste v bode 6 a 7 si už odporuje oproti predchadzajúcemu koncu v bode 5. Mechanický systém nebude nikdy tak úspešný ako systém, ktorý riadi trader aj dsikreč(t)nymi prvkami,. to je proste ten cit, ten rozum, intuicia,tie napozerane grafy o ktorých písal v bode 5 a zrazu je to fuč? Trader v bode 5(nielen v tomto), ked neobchoduje vyslovene len daytrading, predsa absolutne nemusi cely den sediet pri pc, stači sa na 5 - 10 min pozriet za den na graf a ist znova robit niečo prijemnejšie......toť môj názor

Ešte doplnim trocha nadnesene: Aby trader obchodoval štylom, ktorý popisuje v bode 7, čiže použival AOS, nepotrebuje prejst všetkými fázami, stačí keď si vo fáze 3 uvedomí, že AOS je to čo potrebuje,pretože sa mu nechce celý deň sedeť za grafmi.

My trading world
maciz
Silver member
avatar
Příspěvky: 155
Více informací o uživateli >>
Krok Sedmý 22.02.2014 18:45

Nevěřím tomu, že by nějaký čistě mechanický systém mohl trvale vydělávat peníze. Už z logiky věci, kdyby to možné bylo, tak nejbohatšími lidmi na světě by už dávno byli tradeři s takovými systémy a ovládali by všechny trhy.Smile

Donny
Veteran member
avatar
Příspěvky: 3471
Více informací o uživateli >>
Re: Krok Sedmý 22.02.2014 19:48
Odpověď na: maciz

Nevěřím tomu, že by nějaký čistě mechanický systém mohl trvale vydělávat peníze. Už z logiky věci, kdyby to možné bylo, tak nejbohatšími lidmi na světě by už dávno byli tradeři s takovými systémy a ovládali by všechny trhy.Smile

A ty si myslis ze uz to nekdo nedela? Napriklad DB se ucastni 25% ze vsech transakci na FX trhu.

Broker BOSSA, Pepperstone,ICMarkets,Interactive Brokers Typ účtu: reál 11 let, Obchodní systém: ruční, Indikátory: vlastní ENIGMA, Ostatní: zkušený bača.
ipek
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1035
Více informací o uživateli >>
burza tu nie je pár rokov 22.02.2014 22:31

A ešte si neodpustim jednu poznámku pre tých, ktorí si myslia, že len pomcou AOSov sa da na burze uspiet. Samotná burza, resp. burzy sú tu už pár storočí. Myslíte, že  už vtedy úspešní obchodníci používali nejaké takéto automatické systémy? :-)

 

My trading world
Tom2082
Veteran member
avatar
Příspěvky: 8907
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Krusty 22.02.2014 22:40
Odpověď na: Tumorek

záleží kdy spouští servry, jak kvalitní data mají atd, ale hlavní rozdíl je v tom že průměr 1H svíce je v polovině, ale ta svíce je složena z 60 1M svíček. a klidně 50 z nich může ležet v horní třetině a jen těch deset tvoří zbytek těla 1H, takže kde je opravdu průměr ?!?! Surprised

samozřejmě, průměr je v podstatě neexistující hodnota, ve  statistice prakticky nepoužitelná... ve forexu?? no asi taky ne...

____________ u platformy stál a pořád, a pořád vysával...... vysávat přestal a přešel do vyšší formy bytí a zisků
Tom2082
Veteran member
avatar
Příspěvky: 8907
Více informací o uživateli >>
Re: Krok 6 a 7 22.02.2014 22:58
Odpověď na: vavrinec

Uvedený článek jsem našel na několika fórech. Jako autor je podepsán "soultrader". Dovolím si doplnit pokračování původního článku. Podotýkám, že článek vznikl v roce 2009.

 

Jak se stát traderem 6. a 7. krok

 

Inu, jak se říká: “Tuto hru se nikdy nepřestanete učit?, a je to pravda.

 

Od té doby, co jsem napsal: "Jak se stát traderem v 5 krocích", již uplynulo 18 měsíců.

 

Když se ohlédnu zpět, nemohu uvěřit, jak moc jsem se změnil, potom, co jsem si myslel, že 5. fáze je ta konečná.

 

Jak jsem se zmýlil!

 

Nemyslím si, že tato série článků někdy skončí, nejspíš budu psát další někdy v budoucnosti.

 

V následujících měsících jsem obchodoval několik strategií denně, které mi vynášely peníze. Na různých fórech se věnoval pročítání systémů a průběžně testoval nové nápady.

 

Dal jsem se dohromady s pár tradery přes „voice“ a opět začal pracovat na nových systémech, které jsem znovu a znovu testoval. Ano vydělával jsem peníze, ale nedostával se blíž ke snu o tradingu, který všichni máme: Tradovat snadno, bez emocí a mít milionářský „lifestyle“.

Vývoj systémů začal být jednodušší, když jsem nahlížel na trh celostně – tedy nebyl vázán na jediný časový rámec a sledování makro i mikroekonomických úrovní.

To vedlo k několika obrazovkám, které mám v kanceláři, a tak jak jsem mohl vidět všechny časové rámce najednou, jsem se stále více specializoval na GBP (cable) a myslel, že tato podrobná studie mi vydělá více peněz.

Udělal jsem to, co možná mnoho z vás udělá v budoucnu. Některé vyvinuté systémy jsem dal pryč, některé také prodal. “The Hilda system? dle mého názoru byl korunován slávou – systém, který jsem mohl obchodovat na každém „timeframu“ a na každé měně. Strávil jsem čas prodejem mého systému mnoha lidem.

Když prodeje začaly upadat, začal jsem opět něco zdokonalovat, inovovat atd.

Ale všechna tato práce na systému a jeho prodej, mě nepřivedla blíž k mému cíli, a to užívat si peněz, které jsem vydělával.

Víte, cesta k určitému cíli je divná věc, když už se k ní přiblížíte, je velmi snadné se zase dostat zpět, abyste začínali odznova.

To, co se budu teď snažit vysvětlit, je vlastně poslední cyklus cesty, abyste se stali skutečnými tradery a realizovali své ambice. Možná se mýlím a najdu během příštích let “Osmý krok?, ale zatím je to to, co můžu nabídnout.

 

Krok Šestý – Probuzení

Když dosáhnete kroku pět, myslíte si, že je to vše. Nyní vyděláváte peníze, a díváte se na fóra a chaty, kam jste dříve chodili, a s úsměvem na tváři vidíte zápas lidí, kteří každý den začínají vlastní cestu.

Jste přesvědčeni o vrcholech a dnech, které prožíváte s bolestí hlavy, tzv. momenty s hlavou v troubě od naprostého zoufalství až k neutuchající euforii.

I nadále navrhujete systémy a testujete je – trávíte hodiny a hodiny ručním testováním, protože víte, že neexistuje žádný počítačový „backtest“, který by vám dal sebejistotu a naprostou důvěru ve správnost výsledků.

Jak jde test za testem – stále jste v podezření, že tam někde je systém, který je lepší než ten váš.

Stále stahujete nejnovější návrhy indikátorů – sakra, dokonce si za ně i platíte, protože si myslíte, že několik stovek dolarů za indikátor stojí za to, pokud se vám zvýší příjmy.

Trading se stává skutečnou fuškou a to svinstvo začíná promlouvat ve vaší hlavě. Představujete si obrázek člověka, který sleduje celé dny grafy a hledá nastavení, které platí hypotéku a koupí nové auto nebo dům.

Systém, který používáte, je stále založen na indikátorech. Potřebujete mnoho otevřených grafů a hledáte co nejpřesnější grafickou podporu.

Dokonce, i když si neuvědomujete, že z velké části je systém mechanický, musíte se rozhodovat, kdy obchod uzavřít, kdy neobchodovat, kdy se vyhnout zprávám atd.

Jednoho dne přijde probuzení?

Krok Sedmý – Učení se neobchodovat

Ano, čtete správně.

Co se stane s obchodníkem v tomto cyklu, je to, že je natolik ponořen do neustálého zlepšování obchodování, že zapomněl, proč začal v první řadě obchodovat – pro svobodu.

Každý den sedíte u PC i po 4-5 letech testování nových věcí, obchodujete a neuvědomujete si, že používáte diskreční způsob rozhodování.

Když chcete jít ven, samozřejmě můžete – a můžete si jít užívat své peníze, ale když jste pryč, nevyděláváte, protože hlavní součástí systému jste vy sami.

Definice úspěchu podle Earla Nightingalea je: “Úspěch není výsledkem vydělávání peněz; vydělávání peněz je výsledkem úspěchu a úspěch je v přímém poměru k naší službě?.

K tomuto bodu byla životní cesta tradera napínavá, vzrušující, zoufalá a vše co nazýváme emocemi.

Tyto emoce jsou jako droga a vy si na ně zvykáte – trvá to opravdu dlouho dosáhnout cíle, a úspěchy a pády se stávají součástí vaší osobnosti.

Když jste se dostali k cíli – nemůžete zastavit, dokud se neprobudíte.

V tento moment si uvědomíte, že odpověď byla v každé knize, kterou jste přečetli, na každém fóru, který jste navštívili a v každém obchodu, který jste udělali.

Ve fázi sedm zjistíte, že musíte pracovat jen na jednom a posledním systému, který bude čistě mechanický (dle mého názoru), aby se uživatel nerozhodoval a nestaral o to, co říkají experti nebo co se děje ve zpravodajství.

Teď někteří začnou vykřikovat – ale mnoho profesionálů pracuje na fundamentálních analýzách atd. (nejspíše jsou myšleni zaměstnaní tradeři, co spravují peníze někoho jiného) – ale zeptejte se sami sebe – když jsou tak dobří, proč neobchodují vlastní účty?

Mimochodem, tohle je moje zkušenost, a ne jejich – tyto dva kroky jsou navíc.

Ve fázi sedm začne trader pracovat zcela na mechanickém systému a po dlouhém testování to nakonec má.

Teď může pracovat jen několik minut denně, nebo dokonce systém automatizovat a nepracovat vůbec. V případě, že chce jít ven, pak vydělává peníze, zatímco je pryč.

To je fáze, ve které se právě teď nacházím já a šťastně si užívám peněz, které vydělávám. Možná se mýlím, ale myslím, že většina lidí, která přichází do tohoto byznysu, by byla ráda, aby takhle dopadla.

V této fázi si splním všechny své sny. Ale zatím co toto čtete, si MUSÍTE uvědomit, že si projdete všemi těmi sračkami, abyste se dostali až sem – je to jako dospět, projít obdobím teenagera až k dospělosti – neexistují žádné zkratky.

To je důvod, proč se vždy směji lidem, kteří píší, že jsou neustále a trvale v zisku po pár letech anebo dokonce měsících – mohou být, ale nebude to trvat dlouho. Napadá mě, že i když to říkají v chatech nebo fórech, sami vědí, že pravda je jiná.

Tak to jsou v současné době poslední dvě fáze – možná bude více kroků, ale zatím sám nevím.

Možná, že už se v této fázi nacházíte, a možná si říkáte, jak zjistím, zda mám opravdu mechanický systém – je-li váš systém opravdu mechanický, měli by být odpovědi na všechny následující otázky ano.

1. Máte jasně definovaný bod vstupu, který by se nezměnil, i kdyby někdo jiný obchodoval tento systém?

2. Máte jasně definovanou ztrátu, která by se nezměnila, i kdyby někdo jiný obchodoval tento systém?

3. Pokud NFP nebo podobně vysoce volatilní zprávy byly vyhlašovány a do 3 vteřiny váš systém by signalizoval a hlásil vstup, dokázali byste ho zachytit?

4. Máte jasně definovaný výstup, který by se nezměnil, i kdyby někdo jiný obchodoval tento systém?

5. Mohli byste říci svému 12 letému synovi, co má dělat, aby obchodoval váš systém se stejnými výsledky, jako jsou ty vaše?

Pokud jste pravdivě odpověděli na všechny otázky „ano“, gratuluji, máte opravdu mechanický systém – teď si musíte zajistit, aby vydělával peníze – to už je na vás.

Doufám, že toto pomůže všem, kteří ještě pořád zápasí. Vězte, že na konci tunelu je opravdu světlo, ale je to zatraceně dlouhý tunel.

Uvidíme se na konci.

Autor: Soultrader

 

no závěrem lze říci že je sice fajn se dostat do bodu 5 nebo dokonce 7 al ehalvně to chce mít i zadní vrátka kdyby se pak trader dostal do bodu nula....Smile ikdyž hlavní otázka je jestli jde vůbec někdy přestat tradovat. Dle mě už není cesty zpátky, kdo jednou zkusil už nikdy nepřestane....

____________ u platformy stál a pořád, a pořád vysával...... vysávat přestal a přešel do vyšší formy bytí a zisků
Donny
Veteran member
avatar
Příspěvky: 3471
Více informací o uživateli >>
Re: burza tu nie je pár rokov 22.02.2014 23:52
Odpověď na: ipek

A ešte si neodpustim jednu poznámku pre tých, ktorí si myslia, že len pomcou AOSov sa da na burze uspiet. Samotná burza, resp. burzy sú tu už pár storočí. Myslíte, že  už vtedy úspešní obchodníci používali nejaké takéto automatické systémy? :-)

 

Co myslis ze Janecek obchoduje rucne? Tak si dej mokrej hadr na hlavu proto ze ty 100 obchodu za 1 minutu by rucne nikdo nezvladnul. Burzi uz tes jedou v automatickym rezimu a nkdo uz tam nemava papirkem jako kdysi. Blackboksi u velkych obchodniku a bank tez jedou automaticky s tim ze se na dalku optimalizuji , tak ze AOSu patri budoucnost , hlavne neurositim.

Broker BOSSA, Pepperstone,ICMarkets,Interactive Brokers Typ účtu: reál 11 let, Obchodní systém: ruční, Indikátory: vlastní ENIGMA, Ostatní: zkušený bača.
anglican
Nováček v diskuzi
avatar
Příspěvky: 5
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Obchod 23.02.2014 00:21
Odpověď na: fx33

Jj hlava je základ, ale co když je někdo stresař a vztekloun od přírody ? Opadne to po letech ?  Já třeba na demu udělám mraky pipsů ale na live účtu tak sotva pětinu toho, lítaj mi tam emoce jako hrom /a zkoušel jsem obchodovat i vyšší pásma a je to pro mě i tam stejný, vyšší pásma jsou jednodušší kvůli faktoru dostupnýho času pro mě jen, emoce tam mám stejný pořád/

Jj hlava je základ, ale co když je někdo stresař a vztekloun od přírody ? Opadne to po letech ?  Já třeba na demu udělám mraky pipsů ale na live účtu tak sotva pětinu toho, lítaj mi tam emoce jako hrom /a zkoušel jsem obchodovat i vyšší pásma a je to pro mě i tam stejný, vyšší pásma jsou jednodušší kvůli faktoru dostupnýho času pro mě jen, emoce tam mám stejný pořád/

fx
Ahoj!
Můžu tě uklidnit, opadne to. Až zjistíš, že se stejně budeš pohybovat s úspěšností, řekněme, okolo 55-75% (to jen, když budeš dobrej), při RRR okolo 1:1,tak ti to velice pozvolna začne být jedno, jak ten který obchod dopadne.
Mimochodem, jak je možný, že děláš tak rozdílný počty pipů demo kontra live? Nemáš nadefinovaný obchodní plán, bojíš se vstoupit do obchodu, nebo porušuješ svůj plán tím, že neplánovaně vstupuješ, nebo vystupuješ?
Víš, co za tím stojí? Dvě věci: Pocit, že teď strašně rychle zbohatneš, když se ti právě tenhle obchod podaří, protože tím si dokážeš, že na to máš. Za druhé, a to souvisí s tím prvním, jsou to dozvuky předchozí fáze vývoje, kdy sis myslel, že můžeš najít svatý grál/nandáš to trhu.
Já byl taky takovej, úplně se vidím. Jenom vytrvej a hlavně stick to your bussines plan.
fx33
Silver member
avatar
Příspěvky: 116
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Obchod 23.02.2014 08:25
Odpověď na: anglican

Jj hlava je základ, ale co když je někdo stresař a vztekloun od přírody ? Opadne to po letech ?  Já třeba na demu udělám mraky pipsů ale na live účtu tak sotva pětinu toho, lítaj mi tam emoce jako hrom /a zkoušel jsem obchodovat i vyšší pásma a je to pro mě i tam stejný, vyšší pásma jsou jednodušší kvůli faktoru dostupnýho času pro mě jen, emoce tam mám stejný pořád/

fx
Ahoj!
Můžu tě uklidnit, opadne to. Až zjistíš, že se stejně budeš pohybovat s úspěšností, řekněme, okolo 55-75% (to jen, když budeš dobrej), při RRR okolo 1:1,tak ti to velice pozvolna začne být jedno, jak ten který obchod dopadne.
Mimochodem, jak je možný, že děláš tak rozdílný počty pipů demo kontra live? Nemáš nadefinovaný obchodní plán, bojíš se vstoupit do obchodu, nebo porušuješ svůj plán tím, že neplánovaně vstupuješ, nebo vystupuješ?
Víš, co za tím stojí? Dvě věci: Pocit, že teď strašně rychle zbohatneš, když se ti právě tenhle obchod podaří, protože tím si dokážeš, že na to máš. Za druhé, a to souvisí s tím prvním, jsou to dozvuky předchozí fáze vývoje, kdy sis myslel, že můžeš najít svatý grál/nandáš to trhu.
Já byl taky takovej, úplně se vidím. Jenom vytrvej a hlavně stick to your bussines plan.

Ahoj, díky.

Kdybych to měl popsat detailněji: Začal jsem na podzim 2009, předtim jsem neměl žádný zkušenosti, nic. Nikdo mě nementoroval atd. 2009, 2010 jsem dostal dost "přes ústa", nevěděl jsem nic o MM tenkrát, byl jsem zcela nepřipravenej, skákal ze systému na systém. koncem 2010 a v průběhu 11 a 12 jsem hledal mentory /narazil na dost podvodníků/ ale pak jsem objevil a studoval : James16 z ff, Steva W "nobrainertrades", Chris Lori, Sam Seiden, Al Brooks, Tim Morge...prostě už dobrý základ. 13 už jsem to měl poskládané dohromady ty věci poměrně, dělal s tim. Zároveň jsem zjistil, že někdy nefunguje vůbec nic absolutně v určitých podmínkách, že sebelepší šance a nejvíce pravděpodobný setup se může pokazit během pár sekund - tohle zjištění mě dost překvapilo  /vzdycky jsem se spíš klonil k tomu, že v trhu je nějaká vyšší symetrie a řád Laughing/. Forex mě baví, z hlediska TA už je to ted asi taky poměrně dobrý, ale i tak mám na reálu tyhle problémy pořád: někdy vybírám jen 2, 3 pipsy v zisku, nevím proč (zřejmě je to nějaký podvědomý strach ze ztráty - vzpomínka na minulost/,podle systému co dělám bych měl první výběr dělat až na 8-15 pipsech/, další část zajistit a trailovat zkusit...nejsem schopen tohle udělat na reálném účtu pořád na 100% konzistentně, na demu ano, přitom vstupy jsou to celkem solidní povětšinou, extremně blízko sr, sd, se slušným potenciálem dojezdu. Když mě zasáhne sl - tak mě to čas od času tak naštve že pak uplně poruším systém a přikupuju najednou do pozice ve stylu martingale Surprised...a takhle otevřu třeba 3 vstupy /poslední takovej blackout jsem měl před 4 mesici, doufám, že byl už poslední/. 

fx
ipek
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1035
Více informací o uživateli >>
Re: Re: burza tu nie je pár rokov 23.02.2014 08:37
Odpověď na: Donny

Co myslis ze Janecek obchoduje rucne? Tak si dej mokrej hadr na hlavu proto ze ty 100 obchodu za 1 minutu by rucne nikdo nezvladnul. Burzi uz tes jedou v automatickym rezimu a nkdo uz tam nemava papirkem jako kdysi. Blackboksi u velkych obchodniku a bank tez jedou automaticky s tim ze se na dalku optimalizuji , tak ze AOSu patri budoucnost , hlavne neurositim.

Mokru handru si daj ty na hlavu.....

Ja som tam totiž napisal,ze nielen pomocou AOSov sa da zarabat,ja ich nespochybnujem,ale takisto neprecenujem čo sa tyka bežnych retailovych traderov. Nie je predsa kazdy na trhu ako janeček alebo DB.

 

 

 

My trading world
Kovac
Veteran member
avatar
Příspěvky: 22062
Více informací o uživateli >>
Re: Re: burza tu nie je pár rokov 23.02.2014 08:46
Odpověď na: Donny

Co myslis ze Janecek obchoduje rucne? Tak si dej mokrej hadr na hlavu proto ze ty 100 obchodu za 1 minutu by rucne nikdo nezvladnul. Burzi uz tes jedou v automatickym rezimu a nkdo uz tam nemava papirkem jako kdysi. Blackboksi u velkych obchodniku a bank tez jedou automaticky s tim ze se na dalku optimalizuji , tak ze AOSu patri budoucnost , hlavne neurositim.

Donny nemas pravdu, Janecek totiz neni zadny trader ale je to market maker.

Broker: Purple Trading (forex) | XTB (akcie) | Swissquote Bank (indexy a komodity). Obchodní systém: Price Action, S/R, VIP zóna.
avatar
Veteran member
avatar
Příspěvky: 3445
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Obchod 23.02.2014 08:49
Odpověď na: fx33

Ahoj, díky.

Kdybych to měl popsat detailněji: Začal jsem na podzim 2009, předtim jsem neměl žádný zkušenosti, nic. Nikdo mě nementoroval atd. 2009, 2010 jsem dostal dost "přes ústa", nevěděl jsem nic o MM tenkrát, byl jsem zcela nepřipravenej, skákal ze systému na systém. koncem 2010 a v průběhu 11 a 12 jsem hledal mentory /narazil na dost podvodníků/ ale pak jsem objevil a studoval : James16 z ff, Steva W "nobrainertrades", Chris Lori, Sam Seiden, Al Brooks, Tim Morge...prostě už dobrý základ. 13 už jsem to měl poskládané dohromady ty věci poměrně, dělal s tim. Zároveň jsem zjistil, že někdy nefunguje vůbec nic absolutně v určitých podmínkách, že sebelepší šance a nejvíce pravděpodobný setup se může pokazit během pár sekund - tohle zjištění mě dost překvapilo  /vzdycky jsem se spíš klonil k tomu, že v trhu je nějaká vyšší symetrie a řád Laughing/. Forex mě baví, z hlediska TA už je to ted asi taky poměrně dobrý, ale i tak mám na reálu tyhle problémy pořád: někdy vybírám jen 2, 3 pipsy v zisku, nevím proč (zřejmě je to nějaký podvědomý strach ze ztráty - vzpomínka na minulost/,podle systému co dělám bych měl první výběr dělat až na 8-15 pipsech/, další část zajistit a trailovat zkusit...nejsem schopen tohle udělat na reálném účtu pořád na 100% konzistentně, na demu ano, přitom vstupy jsou to celkem solidní povětšinou, extremně blízko sr, sd, se slušným potenciálem dojezdu. Když mě zasáhne sl - tak mě to čas od času tak naštve že pak uplně poruším systém a přikupuju najednou do pozice ve stylu martingale Surprised...a takhle otevřu třeba 3 vstupy /poslední takovej blackout jsem měl před 4 mesici, doufám, že byl už poslední/. 

Ja by som sa tak bál obchodovať. Stále mi bežia nejaké EAčka, alebo obchodujem ako cvičená opica nejaký mechanický systém. Ak si môžem vyberať, tak najradšej spôsobom zadaj a zabudni. Trh občas láskavo dovolí niečo vyhrať. Keby som mal možnosť hýbať trhom tak, aby nikto nevyhral, nedokázal by som to lepšie ako trh sám.Smile

fx33
Silver member
avatar
Příspěvky: 116
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Obchod 23.02.2014 09:13
Odpověď na: avatar

Ja by som sa tak bál obchodovať. Stále mi bežia nejaké EAčka, alebo obchodujem ako cvičená opica nejaký mechanický systém. Ak si môžem vyberať, tak najradšej spôsobom zadaj a zabudni. Trh občas láskavo dovolí niečo vyhrať. Keby som mal možnosť hýbať trhom tak, aby nikto nevyhral, nedokázal by som to lepšie ako trh sám.Smile

S tou poslední větou hodně soouhlasim, vlastně se vším.U mě ted - z toho grafu vidím - kdy je setup případně neplatný - kam je tedy potřeba dát sl atd, kde je nejvýhodnější vstoupit s nejvyšším potenciálem RRR...to všechno vim dopředu na základě posouzení grafu, mám v podstatě taky v tomhle smyslu systém mechanický takřka. Problém je, že kdybys mi dal mechanický systém do ruky - tak já ho sstejně nepojedu na 100% podle pravidel /pořád budu mít potenciálně ty blackouty a budu vybírat zisky předčasně.../  pokud dovedeš obchodovat mechanickej systém na 100% tak máš výhodu proti mě velkou, seš daleko dál, co se týče sebekontroly. Jestli mi potvrdíš, že jsi schopný jet mechanicky, tak někdy můžem dát řeč o mechanickejch systémech Wink, případně něco navhrnout, nějaký znalosti a myšlenky bych k tomu měl /ale nebude to nějak brutálně ziskový - ale řekněme mírný zisky, větší než co nabízej banky na úrocích by to mohlo dát/

fx
plev
Silver member
avatar
Příspěvky: 289
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Obchod 23.02.2014 10:49
Odpověď na: avatar

Ja by som sa tak bál obchodovať. Stále mi bežia nejaké EAčka, alebo obchodujem ako cvičená opica nejaký mechanický systém. Ak si môžem vyberať, tak najradšej spôsobom zadaj a zabudni. Trh občas láskavo dovolí niečo vyhrať. Keby som mal možnosť hýbať trhom tak, aby nikto nevyhral, nedokázal by som to lepšie ako trh sám.Smile

EAčka a mechaniku neobchoduji, ale tvé poslední tři věty jsou střípek z forexového grálu !!! Thumbs UpThumbs UpThumbs Up. ( A pro fx33) pokud obchoduji profity do 10 pips, je okamžité zadání SL a pak teprve TP bezpodmínečnou nutností!!! Pak můžeš od Pc v klidu odejít a jít dělat něco pořádného než nesmyslně  nonstop hypnotizovat graf a posouvat SL.

plev
Silver member
avatar
Příspěvky: 289
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Krusty 23.02.2014 10:58
Odpověď na: Tom2082

samozřejmě, průměr je v podstatě neexistující hodnota, ve  statistice prakticky nepoužitelná... ve forexu?? no asi taky ne...

SurprisedJsme večer asi bumbali a přitom psali, že? Jinak bys nemohl napsat takový kravismus***
avatar
Veteran member
avatar
Příspěvky: 3445
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obchod 23.02.2014 13:52
Odpověď na: fx33

S tou poslední větou hodně soouhlasim, vlastně se vším.U mě ted - z toho grafu vidím - kdy je setup případně neplatný - kam je tedy potřeba dát sl atd, kde je nejvýhodnější vstoupit s nejvyšším potenciálem RRR...to všechno vim dopředu na základě posouzení grafu, mám v podstatě taky v tomhle smyslu systém mechanický takřka. Problém je, že kdybys mi dal mechanický systém do ruky - tak já ho sstejně nepojedu na 100% podle pravidel /pořád budu mít potenciálně ty blackouty a budu vybírat zisky předčasně.../  pokud dovedeš obchodovat mechanickej systém na 100% tak máš výhodu proti mě velkou, seš daleko dál, co se týče sebekontroly. Jestli mi potvrdíš, že jsi schopný jet mechanicky, tak někdy můžem dát řeč o mechanickejch systémech Wink, případně něco navhrnout, nějaký znalosti a myšlenky bych k tomu měl /ale nebude to nějak brutálně ziskový - ale řekněme mírný zisky, větší než co nabízej banky na úrocích by to mohlo dát/

Síce dokážem ísť za pomoci alertov, alebo aspoň na TF H1 tak od 06:00 do 11:00 nášho času mechanicky ako cvičená opica, ale výsledky nie sú žiadna sláva. Teraz cez víkend som presvedčený, že budúci týždeň to bude super so systémom odvodeným zo systému pod názvom  "vymývanie mozgov" (tak ako som o každom novom systéme presvedčený každý víkend). Takže spoločné bádanie by sa mi celkom hodilo. Problém je v tom, aby človek jednoznačne vedel čo má robiť na pravej strane grafu.

maciz
Silver member
avatar
Příspěvky: 155
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Krok 6 a 7 23.02.2014 14:28
Odpověď na: Tom2082

no závěrem lze říci že je sice fajn se dostat do bodu 5 nebo dokonce 7 al ehalvně to chce mít i zadní vrátka kdyby se pak trader dostal do bodu nula....Smile ikdyž hlavní otázka je jestli jde vůbec někdy přestat tradovat. Dle mě už není cesty zpátky, kdo jednou zkusil už nikdy nepřestane....

Zrovna dneska jsem to probíral s přítelkyní. Trading je závislost, kdo k tomu jednou čuchnul, tak už nepřestane.Smile

Donny
Veteran member
avatar
Příspěvky: 3471
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: burza tu nie je pár rokov 23.02.2014 15:20
Odpověď na: Kovac

Donny nemas pravdu, Janecek totiz neni zadny trader ale je to market maker.

Jenze se tam vypracoval z obycejneho tradera pomoci AOS.

Broker BOSSA, Pepperstone,ICMarkets,Interactive Brokers Typ účtu: reál 11 let, Obchodní systém: ruční, Indikátory: vlastní ENIGMA, Ostatní: zkušený bača.

Předchozí témata

Následující témata

Forex - doporučené články:

Co je FOREX?
Základní informace o finančním trhu FOREX. Forex je obchodování s cizími měnami (forex trading) a je zároveň největším a také nejlikvidnějším finančním trhem na světě.
Forex pro začátečníky
Forex je celosvětová burzovní síť, v jejímž rámci se obchoduje se všemi světovými měnami, včetně české koruny. Na forexu obchodují banky, fondy, pojišťovny, brokeři a podobné instituce, ale také jednotlivci, je otevřený všem.
1. část - Co to vlastně forex je?
FOREX = International Interbank FOReign EXchange. Mezinárodní devizový trh - jednoduše obchodování s cizími měnami - obchodování se směnnými kurzy.
VIP zóna - Forex Asistent
Nabízíme vám jedinečnou příležitost stát se součástí týmu elitních obchodníků FXstreet.cz. Ve spolupráci s předními úspěšnými obchodníky jsme pro vás připravili unikátní VIP skupinu (speciální uzavřená sekce na webu), až doposud využívanou pouze několika profesionálními tradery, a k tomu i exkluzivní VIP indikátory, doposud úspěšně používané pouze k soukromým účelům. Nyní se vám otevírá možnost stát se součástí této VIP skupiny, díky které získáte jedinečné know-how pro obchodování na forexu, výjimečné VIP indikátory, a tím také náskok před drtivou většinou ostatních účastníků trhu.
Forex brokeři - jak správně vybrat
V podstatě každého, kdo by chtěl obchodovat forex, čeká jednou rozhodování o tom, s jakým brokerem (přeloženo jako makléř/broker nebo zprostředkovatel) by chtěl mít co do činění a svěřil mu své finance určené k obchodování. Velmi rád bych vám přiblížil problematiku výběru brokera, rozdíl mezi jednotlivými typy brokerů a v neposlední řadě uvedu několik příkladů nejznámějších z nich.
Forex robot (AOS): Automatický obchodní systém
Snem některých obchodníků je obchodovat bez nutnosti jakéhokoliv zásahu do obchodu. Je to pouhá fikce nebo reálná záležitost? Kolik z nás věří, že "roboti" mohou profitabilně obchodovat? Na jakých principech fungují?
Forex volatilita
Forex volatilita, co je volatilita? Velmi užitečným nástrojem je ukazatel volatility na forexu. Grafy v této sekci ukazují volatilitu vybraného měnových párů v průběhu aktuální obchodní seance.
Forex zůstává největším trhem na světě
V dnešním článku se podíváme na nejnovější statistiky globálního obchodování na forexu. Banka pro mezinárodní vyrovnání plateb (BIS) totiž před pár týdny zveřejnila svůj pravidelný tříletý přehled, ve kterém detailně analyzuje vývoj na měnovém trhu. BIS je označována jako "centrální banka centrálních bank". Je nejstarší mezinárodní finanční organizací a hraje klíčovou roli při spolupráci centrálních bank a dalších institucí z finančního sektoru. Dnešní vzdělávací článek sice nebude zcela zaměřen na praktické informace z pohledu běžného tradera, ale i přesto přinese zajímavé a důležité poznatky.

Nejnovější články:


Naposledy čtené:

reklama
SAB Finance