Pátek 22. listopadu 2024 01:49
reklama
CapXmaster
reklama
SAB Finance
reklama
Investingfox 16 let
reklama
Dukascopy new

Backtesty vs. realita

Je to asi ta nejdůležitější věc, kterou v tradingu máme. Je důležitější, než demo účet, důležitější, než jakákoliv pomůcka z okruhu všech možných oscilátorů a indikátorů. Je to důležitější, než velikost účtu a je to důležitější, než jakýkoliv článek nebo seminář. Každý, kdo začíná, to používá stejně tak, jako ten, kdo obchoduje mnoho let. Backtest. To je obraz minulosti, ve kterém hledáme svoji budoucnost. Je to jediné zrcadlo na světě, skrz které se díváme na věci příští. Ale pozor!

Článek najdete ZDE.

Jste na diskusním fóru jako nepřihlášený uživatel a Vaše funkce jsou tak omezené. Pro neomezený přístup je nutné být registrovaný a přihlášený uživatel. Nejste-li registrován/a klikněte pro bezplatnou registraci. Jednoduchá registrace vám otevře cestu k profesionálním informacím.

Registrací na FXstreet.cz můžete získat:

  • Možnost diskutovat s ostatními tradery.
  • Vkládání nových příspěvků a zakládání nových témat v diskusním fóru.
  • Možnost vyhledávání v tomto velmi rozsáhlém diskusním fóru.
  • Přístup k uzamčeným odborným článkům, sekcím a školy forexu.
  • Ebooky, manuály a obchodní systémy zdarma.
  • Zasílání newsletterů a informací o nových akcích a aktivitách portálu FXstreet.cz
  • Možnost psát vlastní blogy a články.
  • Možnost objednání tradingových knih, seminářů nebo VIP zóny.
  • Další přínosné informace z oblasti obchodování na forexu.
Autor Backtesty vs. realita (17 odpovědí)
Krakra
Veteran member
avatar
Příspěvky: 4232
Více informací o uživateli >>
backtest vs. realita 16.10.2019 09:38

Mezi backtestem a realitou je jeden velký rozdíl: nikdo nezaručí že v realitě bude trader reagovat stejně jako v backtestu. Ona situace se mu může zdát neúplná, nejasná atd.

 

Kdo mála si cení, ten velkého hoden není.
Krakra
Veteran member
avatar
Příspěvky: 4232
Více informací o uživateli >>
Grafy 16.10.2019 09:39

Onomu příkladu moc nerozumím:

Rozdíl ve skluzu je pár pips, to by snad nemělo znamenat rozdíl.

Kdo mála si cení, ten velkého hoden není.
Andílek
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1269
Více informací o uživateli >>
Spread 16.10.2019 10:10

Nesouhlasím s Vámi, že backtest je to nejdůležitější, co máme k dispozici, ale věřím Vám, že byste mi dokázal vysvětlit, že se mýlím. Můj názor byste ale (na 99,9999%) nezměni, takže si můžete ušetřit čas wink

Můj názor je mimo jiné založen i na tom, co vlastně v článku popisujete. Backtest vs. Realita. Vždy to bude mít (v lepším případě) jen pozitivní korelaci. A mimochodem v tom Vašem příkladu asi nebyl rozdíl (backtest vs. realita) způsoben skluzem, ale roztažením spreadu při prodším pohybu.

Andílek
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1269
Více informací o uživateli >>
Re: Spread 16.10.2019 10:22
Odpověď na: Andílek

Nesouhlasím s Vámi, že backtest je to nejdůležitější, co máme k dispozici, ale věřím Vám, že byste mi dokázal vysvětlit, že se mýlím. Můj názor byste ale (na 99,9999%) nezměni, takže si můžete ušetřit čas wink

Můj názor je mimo jiné založen i na tom, co vlastně v článku popisujete. Backtest vs. Realita. Vždy to bude mít (v lepším případě) jen pozitivní korelaci. A mimochodem v tom Vašem příkladu asi nebyl rozdíl (backtest vs. realita) způsoben skluzem, ale roztažením spreadu při prodším pohybu.

Tolik překlepů, a ještě k tomu asi i špatná hypotéza laughing Škoda, že člověk některé příspěvky nemůže sám smazat.

S tím roztažením spreadu to asi bude můj omyl (stejně jako s tím skluzem Váš). Na 100% by se to dalo zjistit jen na základě prostudování Vašeho kódu a bez toho jsou to jen hypotézy. Ale jako nejpravděpodobnější se mi jeví, že v reálu byl spread užší (naopak od mého předchozího příspěvku) než nastavený spread pro backtest, takže v reálu to k dané ceně nedospělo (na rozdíl od backtestu).

Cornus
Silver member
avatar
Příspěvky: 71
Více informací o uživateli >>
Ano 16.10.2019 11:23

Svatá pravda, při stavbě AOS se bez backtestů neobejdeme a současně zde číhá mnoho nástrah. Kromě těch už zmíněných je to zejména riziko overfittingu. A také je potřeba uvážit, zda historicky pozorovaná období poklesu nebo stagnace zvládneme psychicky i kapitálově v reálu.

Kritériem správnosti je ověření na reálných datech.
MiTrade
Silver member
avatar
Příspěvky: 345
Více informací o uživateli >>
Re: Grafy 16.10.2019 12:02
Odpověď na: Krakra

Onomu příkladu moc nerozumím:

Rozdíl ve skluzu je pár pips, to by snad nemělo znamenat rozdíl.

V tomto prípadě to bylo cca. 30 bodů..

Michal Uma
MiTrade
Silver member
avatar
Příspěvky: 345
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Spread 16.10.2019 12:06
Odpověď na: Andílek

Tolik překlepů, a ještě k tomu asi i špatná hypotéza laughing Škoda, že člověk některé příspěvky nemůže sám smazat.

S tím roztažením spreadu to asi bude můj omyl (stejně jako s tím skluzem Váš). Na 100% by se to dalo zjistit jen na základě prostudování Vašeho kódu a bez toho jsou to jen hypotézy. Ale jako nejpravděpodobnější se mi jeví, že v reálu byl spread užší (naopak od mého předchozího příspěvku) než nastavený spread pro backtest, takže v reálu to k dané ceně nedospělo (na rozdíl od backtestu).

Není potřeba cokoliv mazat a neni ostudou priznat chybu..k věci samotné bych rekl, že neni podstatne, jak k rozdílu došlo, jestli skluzem, roztažením spreadu nebo čímkoliv jinym. Dzležité je to, ze dochazí k rozdilu mezi backtestem a realem.

Jo a s tou "vzdy pozitivní korelací" nesouhlasím.laughing

Michal Uma
Krakra
Veteran member
avatar
Příspěvky: 4232
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Grafy 16.10.2019 12:08
Odpověď na: MiTrade

V tomto prípadě to bylo cca. 30 bodů..

3 pipsy to není zas tak moc.

Ale potom - proč ukončovat obchod tak jak byl ukončen?

Kdo mála si cení, ten velkého hoden není.
MiTrade
Silver member
avatar
Příspěvky: 345
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Grafy 16.10.2019 12:15
Odpověď na: Krakra

3 pipsy to není zas tak moc.

Ale potom - proč ukončovat obchod tak jak byl ukončen?

Obchod řídí AOS..

Btw. 30 bodů, nevím, jestli je to hodně nebo malo, ale na porovnání backtestu a realu to vliv má.

Michal Uma
Krakra
Veteran member
avatar
Příspěvky: 4232
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Grafy 16.10.2019 12:16
Odpověď na: MiTrade

Obchod řídí AOS..

Btw. 30 bodů, nevím, jestli je to hodně nebo malo, ale na porovnání backtestu a realu to vliv má.

To je nevýhoda AOSu asi, nebo také stop losů v pevné vzdálenosti.

Kdo mála si cení, ten velkého hoden není.
Andílek
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1269
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Spread 16.10.2019 14:09
Odpověď na: MiTrade

Není potřeba cokoliv mazat a neni ostudou priznat chybu..k věci samotné bych rekl, že neni podstatne, jak k rozdílu došlo, jestli skluzem, roztažením spreadu nebo čímkoliv jinym. Dzležité je to, ze dochazí k rozdilu mezi backtestem a realem.

Jo a s tou "vzdy pozitivní korelací" nesouhlasím.laughing

Za svoje chyby se nestydím a snažím se být vděčný těm, kteří mě na ně upozorní. Ten můj první příspěvek se mi opravdu nepovedl a kromě překlepů a chybné hypotézy jsem se navíc zmatečně vyjádřil o korelaci. Rozhodně jsem tam nechtěl říci, že existuje vždy pozitivní korelace. Bylo to myšleno tak, že v lepším případě může mezi bactestem a reálem existovat pozitivní korelace.

Romca
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1220
Více informací o uživateli >>
... 16.10.2019 20:33

Pro někoho je backtest zbytečnost nebo lenost dělat, pro mě je to základní vodítko pro to, co asi tak mohu očekávat od mého backtestem zkoušeného principu obchodování. Vzhledem k tomu, že skutečně bude rozdíl mezi realitou a bactestem vzhledem k výše uvedenému (skluz, spread, ….), tak například u ručního testování zaokrouhluji TP k horšímu a SL také k horšímu pro mě (velikost zaokrouhlení volím například dle daného měnového páru vzhledem k jeho historickému pohybu). Každopádně si také myslím, že v konečném výsledku, pokud máte větší vzorek obchodů (řádově tisíce), bude realita a backtest plus mínus porovnatelný výsledkem. To ale pouze za předpokladu, že jsi jdu pro větší počet pips (nikoliv pro 2 či 5 pips)  a další vliv bude mít velikost obchodovatelné částky kontra daný měnový pár. Bohužel ale daleko větší vliv na výsledek můžou mít stažená data párů. Stalo se mě, že jsem si stáhl data z Investing. … a oni byli na některých párech posunuty a když jsem testoval uzavřenou trojici, tak se mě objevil skoro tržní svatý grál (ještě aby né, když jsem věděl díky posunu cenu dopředu), to samé se mě ale stalo i u dat od Dukascopy stahovaných do Excelu, navíc u Dukascopy jsem objevil předloni při testování přes AOS chybějící data, která test zkreslovala. Tím chci jenom naznačit, aby jste si vše co testujete několikrát zkontrolovali z různých úhlů než půjdete s kůží na trh (tedy pardon, s penězi na trhwink). Tak to je můj názor.

--- nikdy neříkej nikdy --- ,z live Dukascopy SA přechod na demo, Roman J.
MiTrade
Silver member
avatar
Příspěvky: 345
Více informací o uživateli >>
Re: ... 17.10.2019 19:00
Odpověď na: Romca

Pro někoho je backtest zbytečnost nebo lenost dělat, pro mě je to základní vodítko pro to, co asi tak mohu očekávat od mého backtestem zkoušeného principu obchodování. Vzhledem k tomu, že skutečně bude rozdíl mezi realitou a bactestem vzhledem k výše uvedenému (skluz, spread, ….), tak například u ručního testování zaokrouhluji TP k horšímu a SL také k horšímu pro mě (velikost zaokrouhlení volím například dle daného měnového páru vzhledem k jeho historickému pohybu). Každopádně si také myslím, že v konečném výsledku, pokud máte větší vzorek obchodů (řádově tisíce), bude realita a backtest plus mínus porovnatelný výsledkem. To ale pouze za předpokladu, že jsi jdu pro větší počet pips (nikoliv pro 2 či 5 pips)  a další vliv bude mít velikost obchodovatelné částky kontra daný měnový pár. Bohužel ale daleko větší vliv na výsledek můžou mít stažená data párů. Stalo se mě, že jsem si stáhl data z Investing. … a oni byli na některých párech posunuty a když jsem testoval uzavřenou trojici, tak se mě objevil skoro tržní svatý grál (ještě aby né, když jsem věděl díky posunu cenu dopředu), to samé se mě ale stalo i u dat od Dukascopy stahovaných do Excelu, navíc u Dukascopy jsem objevil předloni při testování přes AOS chybějící data, která test zkreslovala. Tím chci jenom naznačit, aby jste si vše co testujete několikrát zkontrolovali z různých úhlů než půjdete s kůží na trh (tedy pardon, s penězi na trhwink). Tak to je můj názor.

Přesně jak říkáte. Stahovaná data jsou nebezpečná. Vůbec s takovými nepracuji. Také mam zkušenost s "dírami".

Michal Uma
aver
Nováček v diskuzi
avatar
Příspěvky: 24
Více informací o uživateli >>
Nový breakout? 01.11.2019 15:49

Zdravím,

sice moc nechápu, proč v backtestu to takto dopadlo, v grafu to vypadá, že se šlo do short obchodu ještě za výhodnější cenu než v reálu, ale možná to tak jen vypadá.
Zaráží mě ale, že pak hned jak se v backtestu ukončí obchodování stop lossem, zdá se, že se dělá pokus o další breakout aktuálního, asi celkem krátkého range. To má nějaký hlubší smysl? Předpokládám, že to už s London break nijak nesouvisí.

Díky za vysvětlení,
Martin

MiTrade
Silver member
avatar
Příspěvky: 345
Více informací o uživateli >>
Re: Nový breakout? 11.11.2019 17:47
Odpověď na: aver

Zdravím,

sice moc nechápu, proč v backtestu to takto dopadlo, v grafu to vypadá, že se šlo do short obchodu ještě za výhodnější cenu než v reálu, ale možná to tak jen vypadá.
Zaráží mě ale, že pak hned jak se v backtestu ukončí obchodování stop lossem, zdá se, že se dělá pokus o další breakout aktuálního, asi celkem krátkého range. To má nějaký hlubší smysl? Předpokládám, že to už s London break nijak nesouvisí.

Díky za vysvětlení,
Martin

S London break souvisí pouze průraz časového pásma. Jinak strategie zkouší udělat kazdý den jeden obchod, resp. dva (short a long) a je jedno v jakém čase. Samozřejmě pokud už v obchodu jsem, tak to AOS nezkouší. Az po uzavřeni pozic.

Michal Uma
nuvacik
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1953
Více informací o uživateli >>
Dôležitosť backtestu 11.11.2019 21:17

 Myslím, že backtesty sú len jedným z prvkov pri tvorbe systému. Zbytočne budem mať dobrý test ak môj systém nemá nejakú logickú výhodu. Zbytočne budem mať dobrý test, ak nebudem schopný systém obchodovať kvôli strachu, či nevhodnému načasovaniu. Ak robím takto test aj reálne obchody na rovnakých dátach, budú odchýlky iba občas. Ale ak sa proti mojim testom výrazne zmení volatilita páru, ak sa zmenia pomery medzi nočným a denným rozsahom, ak cena zostane v pásme, či v trende dlhšie ako som predpokladal, ak dojde k narušeniu korelácie... nastáva problém. Každý vie zarobiť ak všetko ide podľa plánu. 

Rozoznávať dlhodobé súvislosti a nachádzať metódy ich využitia.
nuvacik
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1953
Více informací o uživateli >>
Dobrý test, zlé výsledky 14.11.2019 17:44

Často používaným a publikovaným je systém založený na breakoute nejakého časového pásma. Na myfxbook je možné napríklad takýto systém pre páry EURUSD a EURJPY so záznamom od roku 2014. Zatiaľ čo v prvom roku dosahuje systém veľmi pekné zisky (iste vďaka kvalitným testom na starších dátach), neskôr stráca výkonnosť a približne od r. 2016 už len pomaly stráca. Z dlhodobého hľadiska je stále možné takýto systém pokladať za úspešný, veď od spustenia dosiahol zisk viac ako 100 percent. Ale takmer každý, kto by ho začal obchodovať v posledných troch rokoch bude v strate. Príčinou je pravdepodobne znížená volatilita, ktorej sa systém neprispôsobil ale pracuje stále s rovnakým nastavením. Či toto nastavenie bude dlhodobo úspešné, ukázalo by sa až po viacerych rokoch a nie je možné to objektívne predpovedať. Preto ak chceme mať, vytvoriť, či kúpiť dobrý aos, vždy požadujeme aby aspoň časť jeho vstupných parametrov bola premenlivá a priebežne korigovaná.

Rozoznávať dlhodobé súvislosti a nachádzať metódy ich využitia.

Předchozí témata

Následující témata

Forex - doporučené články:

Co je FOREX?
Základní informace o finančním trhu FOREX. Forex je obchodování s cizími měnami (forex trading) a je zároveň největším a také nejlikvidnějším finančním trhem na světě.
Forex pro začátečníky
Forex je celosvětová burzovní síť, v jejímž rámci se obchoduje se všemi světovými měnami, včetně české koruny. Na forexu obchodují banky, fondy, pojišťovny, brokeři a podobné instituce, ale také jednotlivci, je otevřený všem.
1. část - Co to vlastně forex je?
FOREX = International Interbank FOReign EXchange. Mezinárodní devizový trh - jednoduše obchodování s cizími měnami - obchodování se směnnými kurzy.
VIP zóna - Forex Asistent
Nabízíme vám jedinečnou příležitost stát se součástí týmu elitních obchodníků FXstreet.cz. Ve spolupráci s předními úspěšnými obchodníky jsme pro vás připravili unikátní VIP skupinu (speciální uzavřená sekce na webu), až doposud využívanou pouze několika profesionálními tradery, a k tomu i exkluzivní VIP indikátory, doposud úspěšně používané pouze k soukromým účelům. Nyní se vám otevírá možnost stát se součástí této VIP skupiny, díky které získáte jedinečné know-how pro obchodování na forexu, výjimečné VIP indikátory, a tím také náskok před drtivou většinou ostatních účastníků trhu.
Forex brokeři - jak správně vybrat
V podstatě každého, kdo by chtěl obchodovat forex, čeká jednou rozhodování o tom, s jakým brokerem (přeloženo jako makléř/broker nebo zprostředkovatel) by chtěl mít co do činění a svěřil mu své finance určené k obchodování. Velmi rád bych vám přiblížil problematiku výběru brokera, rozdíl mezi jednotlivými typy brokerů a v neposlední řadě uvedu několik příkladů nejznámějších z nich.
Forex robot (AOS): Automatický obchodní systém
Snem některých obchodníků je obchodovat bez nutnosti jakéhokoliv zásahu do obchodu. Je to pouhá fikce nebo reálná záležitost? Kolik z nás věří, že "roboti" mohou profitabilně obchodovat? Na jakých principech fungují?
Forex volatilita
Forex volatilita, co je volatilita? Velmi užitečným nástrojem je ukazatel volatility na forexu. Grafy v této sekci ukazují volatilitu vybraného měnových párů v průběhu aktuální obchodní seance.
Forex zůstává největším trhem na světě
V dnešním článku se podíváme na nejnovější statistiky globálního obchodování na forexu. Banka pro mezinárodní vyrovnání plateb (BIS) totiž před pár týdny zveřejnila svůj pravidelný tříletý přehled, ve kterém detailně analyzuje vývoj na měnovém trhu. BIS je označována jako "centrální banka centrálních bank". Je nejstarší mezinárodní finanční organizací a hraje klíčovou roli při spolupráci centrálních bank a dalších institucí z finančního sektoru. Dnešní vzdělávací článek sice nebude zcela zaměřen na praktické informace z pohledu běžného tradera, ale i přesto přinese zajímavé a důležité poznatky.

Nejnovější články:


Naposledy čtené:

reklama
Dukascopy new