Pátek 22. listopadu 2024 00:43
reklama
Fintokei StartTrader
reklama
Dukascopy new
reklama
Investingfox Partner
reklama
Investingfox Nastroje

Jak dědeček optimalizoval, až přeoptimalizoval

Také vám nadpis připomněl tu pohádku o dědečkovi, který měnil, až vyměnil? Pokud ano, tak uvažujete správně a pokud se ptáte, co to má společného s našim obchodováním, pokusím se vám odpovědět. Především jde o to, že jak dědeček, tak se i my snažíme najít něco lepšího, ještě lepšího a nejlepšího. On na konec zůstal s prázdnýma rukama a to se vlastně může stát i nám.

Článek najdete ZDE.

Jste na diskusním fóru jako nepřihlášený uživatel a Vaše funkce jsou tak omezené. Pro neomezený přístup je nutné být registrovaný a přihlášený uživatel. Nejste-li registrován/a klikněte pro bezplatnou registraci. Jednoduchá registrace vám otevře cestu k profesionálním informacím.

Registrací na FXstreet.cz můžete získat:

  • Možnost diskutovat s ostatními tradery.
  • Vkládání nových příspěvků a zakládání nových témat v diskusním fóru.
  • Možnost vyhledávání v tomto velmi rozsáhlém diskusním fóru.
  • Přístup k uzamčeným odborným článkům, sekcím a školy forexu.
  • Ebooky, manuály a obchodní systémy zdarma.
  • Zasílání newsletterů a informací o nových akcích a aktivitách portálu FXstreet.cz
  • Možnost psát vlastní blogy a články.
  • Možnost objednání tradingových knih, seminářů nebo VIP zóny.
  • Další přínosné informace z oblasti obchodování na forexu.
Autor Jak dědeček optimalizoval, až přeoptimalizoval (19 odpovědí)
Krakra
Veteran member
avatar
Příspěvky: 4232
Více informací o uživateli >>
Ano 03.08.2019 13:19

Ano velmi dobře, toto je velmi častý případ. Vybrušování obchodních strategií za účelem přivedení strategie k ziskovosti nebo její dalšímu vylepšení. Tradeři přidávají indikátory, hledají nuance a filtry.

Ano často to skončí tím že se žádný obchod neudělá a celá snaha končí vniveč.

Je to tím, že spousta traderů si pořád myslí že trading se dá porazit nějakým pragmatizmem, že se dá udělat tak že budeme vše analyzovat a komplikovat. 

Ale trading je trošku komplivaná věc. Není to jednoduché.

Na jednom tradingovém serveru se píše :Trading není exaktní věda, je to umění.

To znamená, že přes znalost všech několika stovek technických indikátorů to opravdu, ale opravdu nepůjde.

Jak se píše na onom serveru trading je spíše umění, a nikdo se nestane umělcem přes noc, chce to trénovat. Trénovat cit, cit pro trh. Prostě trader by se měl stát umělcem.

Kdo mála si cení, ten velkého hoden není.
georgeus25
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1805
Více informací o uživateli >>
Re: Ano 03.08.2019 13:41
Odpověď na: Krakra

Ano velmi dobře, toto je velmi častý případ. Vybrušování obchodních strategií za účelem přivedení strategie k ziskovosti nebo její dalšímu vylepšení. Tradeři přidávají indikátory, hledají nuance a filtry.

Ano často to skončí tím že se žádný obchod neudělá a celá snaha končí vniveč.

Je to tím, že spousta traderů si pořád myslí že trading se dá porazit nějakým pragmatizmem, že se dá udělat tak že budeme vše analyzovat a komplikovat. 

Ale trading je trošku komplivaná věc. Není to jednoduché.

Na jednom tradingovém serveru se píše :Trading není exaktní věda, je to umění.

To znamená, že přes znalost všech několika stovek technických indikátorů to opravdu, ale opravdu nepůjde.

Jak se píše na onom serveru trading je spíše umění, a nikdo se nestane umělcem přes noc, chce to trénovat. Trénovat cit, cit pro trh. Prostě trader by se měl stát umělcem.

thumbsup Je to tak. Kdyby forex šel "naprogramovat" podle nějakých indikátorů, tak už by tu žádný forex nebyl. Cit pro trhy je velice důležitá součást úspěšného obchodování, i když zastánci algo tradingu to budou vždy popírat...

AMP Global Clearing
Petr Kouba
Silver member
avatar
Příspěvky: 76
Více informací o uživateli >>
Ad 03.08.2019 15:37

To je zase pánové nahozená udička,že? laughing

Nemám vůbec potřebu hájit svět našeho "AOS" tradingu před "citem člověka=tradera pro trhy". Budu reagovat zcela obecně:

Před několika lety se říkalo, že šachy jsou umění a člověk dokáže vždy porazit počítačový program. V současnosti je lidský velmistr či mistr světa rád, pokud dokáže uhrát několik remíz v zápasu na několik partií proti PC programu na rychlém HW.

Stejně tak bude lidský trader nebo jednoduché AOSko absolutně bezmocný(é) proti algoritmům, které jsou schopny během několika milisekund analyzovat vývoj xxl instrumentů najednou a jde o tzv. samoučící se systémy umělé inteligence, jenž dokáží zpětně vyhodnocovat svou dosavadní úspěšnost obchodů a dokáží se učit ze svých chyb.

Takže pánové, prosím zkusme si společně užít těch několik posledních let tradingu, které nám zbývají, ať už diskréčního, systematického nebo pomocí jednoduchých AOSek v dinosauří platformě  MT4 a přestaňme tady nahazovat udičky (resp. mlátit prázdnou slámu) :-)

Od roku 2015 se věnuju na 100% už jen problematice AOS. Algotrading je jen hra s pravděpodobností, nic víc, nic míň. Tweetuju pod nickem @investor666666
MiTrade
Silver member
avatar
Příspěvky: 345
Více informací o uživateli >>
Mlácení prázdné slámy 03.08.2019 16:33

Omlouvám se za mlacení už mnohokrát před tím vymlacené slámy.laughing Jsem velkým fanouškem AOS, přesto nerozumím jedné věci. Pokud by byl program, který se bude učit z vlastnich chyb, nejprve by ty chyby musel někdo definovat. A teď otázka číslo jedna.. kdo umí definovat, co je v tradingu chyba? Otázka číslo dva.. je chyba, že dnes ceba dosla na RRR pouze 1:3 a vratila se na SL, přicemž já jsem měl TP na 1:4 - tedy vyhodnotí to samoučící se AOS jako chybu, protože správně by to mtlo být 1:3? Tak tomuto nerozumím, jinak snad chapu vše..laughing

Michal Uma
Krakra
Veteran member
avatar
Příspěvky: 4232
Více informací o uživateli >>
Re: Ad 03.08.2019 16:44
Odpověď na: Petr Kouba

To je zase pánové nahozená udička,že? laughing

Nemám vůbec potřebu hájit svět našeho "AOS" tradingu před "citem člověka=tradera pro trhy". Budu reagovat zcela obecně:

Před několika lety se říkalo, že šachy jsou umění a člověk dokáže vždy porazit počítačový program. V současnosti je lidský velmistr či mistr světa rád, pokud dokáže uhrát několik remíz v zápasu na několik partií proti PC programu na rychlém HW.

Stejně tak bude lidský trader nebo jednoduché AOSko absolutně bezmocný(é) proti algoritmům, které jsou schopny během několika milisekund analyzovat vývoj xxl instrumentů najednou a jde o tzv. samoučící se systémy umělé inteligence, jenž dokáží zpětně vyhodnocovat svou dosavadní úspěšnost obchodů a dokáží se učit ze svých chyb.

Takže pánové, prosím zkusme si společně užít těch několik posledních let tradingu, které nám zbývají, ať už diskréčního, systematického nebo pomocí jednoduchých AOSek v dinosauří platformě  MT4 a přestaňme tady nahazovat udičky (resp. mlátit prázdnou slámu) :-)

Ten slavný zápas Garyho Kasparova se super počítačem IBM Deep Blue byl opravdu v duchu Fair Play.

Kdo mála si cení, ten velkého hoden není.
Petr Kouba
Silver member
avatar
Příspěvky: 76
Více informací o uživateli >>
Ad2 03.08.2019 18:40

Michale, s článkem souhlasím, jednoduché věci nejlíp fungují - KISS.Má poznámka mířila čistě do diskuze.

Vzpomínka na Garryho zápas je hodně vousatá, spousta vody v potoce uplynulo :-) Dnes je prostě skutečností, že žádný velmistr nechce proti programu většinou nastoupit bez handicapu (plecháč musí hrát obvykle bez 1 pěšce aspoň). Po backgammonu, dámě, šachu, go byl dalším mezníkem pro UI no-limit poker. DeepStack na konci roku 2016 doslova rozsekal 33 profi hráčů pokeru - proč to bylo tak zásadní? Protože poker je na rozdíl od výše jmenovaných her hra s neúplnou informací. Ta rychlost vývoje UI je obrovská.

UI v tradingu - to rozhodně není použití průběžné automatické optimalizace periody indikátoru nebo použití autokorelační funkce. UI a vývoj v oblasti neuronových sítí už nestíhám sledovat, tak tady ze sebe nebudu dělat chytrého :-) Na netu se občas dá něco k tomu najít.

Od roku 2015 se věnuju na 100% už jen problematice AOS. Algotrading je jen hra s pravděpodobností, nic víc, nic míň. Tweetuju pod nickem @investor666666
georgeus25
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1805
Více informací o uživateli >>
Forex vs šachy 03.08.2019 18:45

Opravdu je možné srovnávat šachy a obchodování na forexu? Šachy mají svá jasná, předem definovaná pravidla pohybu figur a každý počítač umí spočítat x tahů dopředu, podle kterých je výsledek předem daný. Na forexu žádná pravidla budoucí hodnoty měny neexistují, proto nejdou žádným programem spočítat dopředu. Jen s nějakou pravděpodobností odhadnout. Takže podle mě toto přirovnání nesedí...

AMP Global Clearing
ForexGap
Silver member
avatar
Příspěvky: 112
Více informací o uživateli >>
Re: Forex vs šachy 03.08.2019 18:56
Odpověď na: georgeus25

Opravdu je možné srovnávat šachy a obchodování na forexu? Šachy mají svá jasná, předem definovaná pravidla pohybu figur a každý počítač umí spočítat x tahů dopředu, podle kterých je výsledek předem daný. Na forexu žádná pravidla budoucí hodnoty měny neexistují, proto nejdou žádným programem spočítat dopředu. Jen s nějakou pravděpodobností odhadnout. Takže podle mě toto přirovnání nesedí...

A preto musia na Forexe Bookmakeri neustale menit podmienky: paka, spread, swap, volatilita, atd.

 

Forex Betting, Go, Satane, go! Jak pískneš Tak tancujou And don't you know I'm a 2,000 pips And my kids, they just don't understand me at all
xaverr
Nováček v diskuzi
avatar
Příspěvky: 41
Více informací o uživateli >>
Sachy 03.08.2019 20:09

Suhlas s georgeus. Sachy umela inteligencia zvlada dokonale. Forex je fenomen s ktorym si umela inteligencia neporadi. AOS su ale nenahraditelne v ulohe pomocneho personalu, ktory bravurne zvlada rutinne cinnosti. Skusal som vyuzit platenu sluzbu, ktora mi davala za 500eur mesacne vyhodu mat vysledky fundamentov o niekolko sekund skor ako ich mame moznost vidiet v kalendaroch. Sluzba bola realne funkcna a AOS v ulohe pomocneho personalu otvaral obchody v zmysle vyhlaseni. Statisticky to ale neznamenalo ziadnu vyhodu, pretoze trh siel niekedy ocakavanym smerom a inokedy siel proti fundamentu. Takze dokonca ani takto silna vyhoda nieje zarukou ziskoveho obchodu.Poznam tim zlozeny z matematika Prazskej UK, odbornika na teoriu pravdepodobnosti, programatora a skuseneho forex obchodnika. Tento tim vznikol z iniciativy obchodnika. Vysledky ich niekolkorocnej prace niesu oslnive ale tim je financovany z tradingu zasluhou skuseneho obchodnika.

Petr Kouba
Silver member
avatar
Příspěvky: 76
Více informací o uživateli >>
Ad3 03.08.2019 21:47

Šachy jsem dal jako příklad, kdy se tvrdilo, že v šachu má člověk vždycky převahu nad UI - se svým pozičním, strategickým pojetím a se svou intuicí. Pak postupem času se ukázalo, že jsou šachy více kombinační hrou než se kdysi myslelo. UI nedělá ani malé chybičky a její délka propočtu kombinací je fascinující.  

Ano, máte pravdu, srovnání se šachy pokulhává, proto píšu i o vítězství UI v pokeru už v roce 2016. Krátkodobě lze proti UI vyhrát, ale dlouhodobě je lepší. Hraje velmi blízko matematickému optimu, spočítá si pravděpodobnosti a dodržuje je za všech okolností hry. 

Ohledně tradingu nejsem velký optimista, jak dlouho ještě odolá. Všechna ta alga postupem času budou měnit parametry a charakteristiky trhů rychleji a rychleji tak, že přizpůsobit se tomu tempu změn bude umět jen UI. Ale to je jen můj názor, pokud to ještě nějakou delší dobu vydrží, budu jedině rád.

Howgh

Od roku 2015 se věnuju na 100% už jen problematice AOS. Algotrading je jen hra s pravděpodobností, nic víc, nic míň. Tweetuju pod nickem @investor666666
xaverr
Nováček v diskuzi
avatar
Příspěvky: 41
Více informací o uživateli >>
FX 03.08.2019 23:12

FOREX v podobe v akej ho pozname moze existovat len pri sucasnom rozlozeni sil a to je armada stratovych nestastnikov veriacich ze to casom zvladnu oproti vysmiatym broukrom.

filozof
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1152
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Forex vs šachy 04.08.2019 03:31
Odpověď na: ForexGap

A preto musia na Forexe Bookmakeri neustale menit podmienky: paka, spread, swap, volatilita, atd.

 

súhlas, systém myslenia pri hre v šachy a systém myslenia pri hre FX  je úplne odlišný

avatar
Veteran member
avatar
Příspěvky: 3445
Více informací o uživateli >>
... 05.08.2019 08:13

Len technické pripomienky. Optimalizácia je nielen uťahovanie, ale aj povoľovanie. Aj v obchodovaní je úspešná veda, Janeček je dôkazom. Čo sa stane až UI bude obchodovať dokonale? Na grafe budú len schody? Asi ťažko. Napríklad švajčiarska UI by musela forexovej UI poskytnúť všetky dáta, potrebné na zmenu kurzu franku.

Krakra
Veteran member
avatar
Příspěvky: 4232
Více informací o uživateli >>
Re: ... 05.08.2019 08:39
Odpověď na: avatar

Len technické pripomienky. Optimalizácia je nielen uťahovanie, ale aj povoľovanie. Aj v obchodovaní je úspešná veda, Janeček je dôkazom. Čo sa stane až UI bude obchodovať dokonale? Na grafe budú len schody? Asi ťažko. Napríklad švajčiarska UI by musela forexovej UI poskytnúť všetky dáta, potrebné na zmenu kurzu franku.

Jen k tomu Janečkovi (a jeho RSJ)

Nepovažuji ho za tradera našeho typu: https://www.fxstreet.cz/krakra-v-tradingu-volime-aos.html

Kdo mála si cení, ten velkého hoden není.
avatar
Veteran member
avatar
Příspěvky: 3445
Více informací o uživateli >>
Re: Re: ... 05.08.2019 09:53
Odpověď na: Krakra

Jen k tomu Janečkovi (a jeho RSJ)

Nepovažuji ho za tradera našeho typu: https://www.fxstreet.cz/krakra-v-tradingu-volime-aos.html

Trader = obchodník. Obchodník s menovými pármi je ten, kto obchoduje menové páry. Hlavne na tom zarába a o tom nie sú o Janečkovi pochyby. AOS je Sidom zavedená skratka pre názov automatického obchodného systému. Že niečo také Janeček používa, o tom tiež nie sú pochyby. Že nepoužíva metadrader o tom tiež nie sú pochyby.

avatar
Veteran member
avatar
Příspěvky: 3445
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: ... 05.08.2019 09:57
Odpověď na: avatar

Trader = obchodník. Obchodník s menovými pármi je ten, kto obchoduje menové páry. Hlavne na tom zarába a o tom nie sú o Janečkovi pochyby. AOS je Sidom zavedená skratka pre názov automatického obchodného systému. Že niečo také Janeček používa, o tom tiež nie sú pochyby. Že nepoužíva metadrader o tom tiež nie sú pochyby.

A že je tvorcom trhu je tiež známa vec, dostáva za to nejaké menšie peniaze z Londýnskej burzy. To nie je určite hlavný zdroj jeho príjmov.

Tumorek
Gold member
avatar
Příspěvky: 926
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: ... 05.08.2019 10:21
Odpověď na: avatar

A že je tvorcom trhu je tiež známa vec, dostáva za to nejaké menšie peniaze z Londýnskej burzy. To nie je určite hlavný zdroj jeho príjmov.

K tomu Janečkovi - viz wiki - Janečkem spoluvlastněná společnost RSJ obchoduje od roku 2000 londýnské derivátové burze NYSE Liffe, v roce 2004 byla jmenována oficiálním tvůrcem trhu. Od září 2009 se jako první česká společnost stala členem evropské derivátové burzy Eurex se sídlem ve Frankfurtu nad Mohanem. Významného postavení na trzích dosáhla zejména zdokonalováním vlastního systému matematických algoritmů pro obchodování s finančními deriváty.

A co jsem někde osobně slyšel -jeho edge je v systému ( rychlosti ) spárování nabídky a poptávky. Ale nevím o tom že by sám obchodoval. marže, to je to co vám vydělá miliardy :)

Krakra
Veteran member
avatar
Příspěvky: 4232
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: ... 05.08.2019 10:39
Odpověď na: avatar

Trader = obchodník. Obchodník s menovými pármi je ten, kto obchoduje menové páry. Hlavne na tom zarába a o tom nie sú o Janečkovi pochyby. AOS je Sidom zavedená skratka pre názov automatického obchodného systému. Že niečo také Janeček používa, o tom tiež nie sú pochyby. Že nepoužíva metadrader o tom tiež nie sú pochyby.

Doporučiji Vám si o Janečkovi něco poslechnou, nebo přečíst.

https://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/10000000137-klub-investoru

Janeček a jeho RSJ není trader našeho typu.

 

Kdo mála si cení, ten velkého hoden není.
avatar
Veteran member
avatar
Příspěvky: 3445
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: ... 05.08.2019 10:51
Odpověď na: Krakra

Doporučiji Vám si o Janečkovi něco poslechnou, nebo přečíst.

https://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/10000000137-klub-investoru

Janeček a jeho RSJ není trader našeho typu.

 

Janeček nie je naša liga, typ... Hlavne v úspešnosti.

Předchozí témata

Následující témata

Forex - doporučené články:

Co je FOREX?
Základní informace o finančním trhu FOREX. Forex je obchodování s cizími měnami (forex trading) a je zároveň největším a také nejlikvidnějším finančním trhem na světě.
Forex pro začátečníky
Forex je celosvětová burzovní síť, v jejímž rámci se obchoduje se všemi světovými měnami, včetně české koruny. Na forexu obchodují banky, fondy, pojišťovny, brokeři a podobné instituce, ale také jednotlivci, je otevřený všem.
1. část - Co to vlastně forex je?
FOREX = International Interbank FOReign EXchange. Mezinárodní devizový trh - jednoduše obchodování s cizími měnami - obchodování se směnnými kurzy.
VIP zóna - Forex Asistent
Nabízíme vám jedinečnou příležitost stát se součástí týmu elitních obchodníků FXstreet.cz. Ve spolupráci s předními úspěšnými obchodníky jsme pro vás připravili unikátní VIP skupinu (speciální uzavřená sekce na webu), až doposud využívanou pouze několika profesionálními tradery, a k tomu i exkluzivní VIP indikátory, doposud úspěšně používané pouze k soukromým účelům. Nyní se vám otevírá možnost stát se součástí této VIP skupiny, díky které získáte jedinečné know-how pro obchodování na forexu, výjimečné VIP indikátory, a tím také náskok před drtivou většinou ostatních účastníků trhu.
Forex brokeři - jak správně vybrat
V podstatě každého, kdo by chtěl obchodovat forex, čeká jednou rozhodování o tom, s jakým brokerem (přeloženo jako makléř/broker nebo zprostředkovatel) by chtěl mít co do činění a svěřil mu své finance určené k obchodování. Velmi rád bych vám přiblížil problematiku výběru brokera, rozdíl mezi jednotlivými typy brokerů a v neposlední řadě uvedu několik příkladů nejznámějších z nich.
Forex robot (AOS): Automatický obchodní systém
Snem některých obchodníků je obchodovat bez nutnosti jakéhokoliv zásahu do obchodu. Je to pouhá fikce nebo reálná záležitost? Kolik z nás věří, že "roboti" mohou profitabilně obchodovat? Na jakých principech fungují?
Forex volatilita
Forex volatilita, co je volatilita? Velmi užitečným nástrojem je ukazatel volatility na forexu. Grafy v této sekci ukazují volatilitu vybraného měnových párů v průběhu aktuální obchodní seance.
Forex zůstává největším trhem na světě
V dnešním článku se podíváme na nejnovější statistiky globálního obchodování na forexu. Banka pro mezinárodní vyrovnání plateb (BIS) totiž před pár týdny zveřejnila svůj pravidelný tříletý přehled, ve kterém detailně analyzuje vývoj na měnovém trhu. BIS je označována jako "centrální banka centrálních bank". Je nejstarší mezinárodní finanční organizací a hraje klíčovou roli při spolupráci centrálních bank a dalších institucí z finančního sektoru. Dnešní vzdělávací článek sice nebude zcela zaměřen na praktické informace z pohledu běžného tradera, ale i přesto přinese zajímavé a důležité poznatky.

Nejnovější články:


Naposledy čtené:

reklama
SAB Finance