Jeden z předpokladů ziskového obchodování

Zajímavý blog, ale trochu to zavání argumentačním faulem, i když tam explicitně není. Vy jste provedl experiment pro hypotetický měnový pár (obecně instrument), který se chová nezávisle na minulosti (a nezávisle na čemkoli) a jehož vývoj bude konvergovat k nule. Ten experiment měl prokázat, že u takového instrumentu nedokážete řízením pozice zlepšit obchodování. Ale u takovéhoto hypotetického instrumentu nedokážete vůbec úspěšně obchodovat, ať s řízením nebo neřízením pozice. Takže pokud bychom přijali tu počáteční premisu, tak by nebylo racionální obchodováním se vůbec zabývat. Já vím, že jste jasně napsal, že ten instrument je hypotetický, a protože se sám snažíte obchodovat, tak jsem si u Vás celkem jistý, že reálné instrumenty pro Vás nesplňují tuto definici hypotetického instrumentu. Pokud tu premisu považujeme za neplatnou, tak bychom ten experiment měli provádět na jiných základech. Asi mi namítnete, že smyslem Vašeho textu bylo poukázat na to, že je vhodné primárně hledat nějaké zákonitosti trhu, které by nám vůbec „dovolovaly“ obchodovat, a až pak se soustředit na řízení pozice (případně další součásti). Možná máte pravdu, ale možná je to neoddělitelné. Schválně opomíjím psychologickou stránku, protože to by bylo výrazně nad rámec příspěvku.

Rozumím námitce. Sledoval jsem dvě věci. Za prvé ukázat, že sebedůmyslnější řízení pozice nestačí, pokud data nejsou do určité míry predikovatelná. Podobně jako je nesmyslné doufat, že vhodný sázkový systém umožní vydělávat na Sportce, tak je bez šance vyvíjet důmyslný systém řízení pozic bez toho, aby strategie spočívala na nějakých závislostech trhu.

Druhou věcí je mé přesvědčení, že hledání závislostí v trhu je nejdůležitější částí tvorby konzistentně ziskových strategií. To pravda nelze dokázat tím mým hypotetickým měnovým párem. Mohu se mýlit, ale podle mých zkušeností komplikovanější řízení pozice slouží jen k případnému doladění ziskovosti strategie. Základem je, aby strategie byla zisková už při velmi jednoduchém řízení pozice (stop loss, profit target a případně posun na break-even při dosažení určité hladiny zisku). Pokud při žádném rozumném nastavení těchto parametrů strategie konzistentně nevydělává, tak nemá smysl experimentovat s trailing stopem, částečnými odprodeji a podobně, tím se jen zvyšuje riziko overfittingu. Mluvím o AOS a o svých zkušenostech, ostatní to mohou vidět jinak.

Sohlasím s tím, že psychologická stránka věci do toho může vnést trochu jiný pohled. Tu skutečně ponechávám stranou.

Jasné. Budeme mať síce vyššiu pravdepodobnosť ale pohyb bude zase úmerne tomu menší. Pri reálnom obchodovaní pristupuje však k tomu niekoľko stabilných a v praxi využiteľných prvkov, ktoré sú historicky pomerne stabilné. (Teraz neviem a neskúmam, či tieto prvky sú aj v danom hypotetickom inštrumente)

Po prvé je to motivácia vybrať zisk, či zatvoriť stratu. To vedie ku korekciám. 

Po druhé je to veľkosť korekcií. Ak budeme pridávať pozíciu buy vždy na novom maxime a sell na novom minime, určite dosiahneme zisk v bode, keď pohyb jedným smerom dosiahne 2,5 krát pohybu opačným smerom. Samozrejme, platí to pre reálne obchodované páry. 

Po tretie je to zmena volatility. Na reálnom trhu je táto zmena plynulá, ak ju budeme počítať v dostatočne vysokej frekvencii. Okrem absolútnych výnimiek bude  minútová, hodinová, či denná sviečka približne rovnako veľká ako priemer tých predošlých

Po štvrté je to periodická zmena volatility v priebehu dňa. Stále platí, v dobe keď je objem obchodov menší (typicky pre EURUSD a podobné páry v noci), bude aj volatilita menšia. 

Po piate sú to korelácie. Mnohé menové páry majú svojich príbuzných, s ktorými sa pohybujú podobne. Dlhodobo vysoká je napríklad korelácia viacerých JPY párov. 

Po šieste sú to supporty a rezistencie a motivácie, ktoré ich spôsobujú. 

Po siedme je to swap a carry obchody. Aj keď swapy sa v čase menia, obchodníci môžu prednostne obchodovať v smere kladného swapu alebo v smere, ktorým predpokladajú zvýšenie swapu. 

Iste by sa našlo aj niečo iné, no tieto príklady iste stačia. 

Zásadní nedostatek tohoto druhu komunikace (oproti komunikaci face-to-face) je, že postrádá dva zásadní atributy. Řeč těla a intonaci hlasu. Pak se může velmi lehce stát, že oba mluvíme (píšeme) v podstatě o tomtéž, pouze každý akcentujeme jiné nuance, ale přesto se můžeme cítit v opozici. Naprosto souhlasím, že sebelepší řízení pozice nestačí za předpokladu, že data jsou čistě náhodná. Ale pokud bychom předpokládali čistě náhodná data, tak není možná je jakkoli predikovat, tudíž by nemělo vůbec smysl tvořit jakýkoli systém (s řízením i bez řízení pozic).

Hledání nějakého uspořádání dat je i podle mě nejdůležitější část tvorby strategie, ale nedovedu si představit, jak by se to mohlo dokázat. Vím, jak by se to dalo vyvrátit (stejně jako jakákoli teze). Kdyby někdo přišel se systémem, který není založen na využití jakéhokoli uspořádání. Myslím ale, že se budeme muset spokojit s tím, že se shodneme, že uspořádanost/predikovatelnost dat je alfou a omegou ziskových strategií. A prozatím budeme muset vycházet z našich empirických zkušeností. Moje zkušenost je taková, že stejně jako Vy požaduji, aby základní myšlenka strategie byla nosná sama o sobě, ale také vím, že u některých strategií lze vhodným řízením pozic dramaticky zlepšit výkon. Pod termínem výkon v tomto případě nemám na mysli pouze jeden parametr (ziskovost), ale souhrn více parametrů (ziskovost, DD, win-loss ratio…).

Ano, pod pohybom chápem samozrejme volatilitu. Ak by sa cena hýbala stále jedným smerom, bola by denná volatilita 24 násobkom hodinovej a tak podobne. Pretože však máme korekcie, vždy bude volatilita úmerne k času klesať. Matematici by možno vedeli odvodiť nejaký vzorec, napr, že za dvojnásobný čas volatilita stúne e krát logaritmus c na druhú ale nič také ja nepoznám. 

Veľa obchodníkov si našlo svoj systém, kde iba podľa grafu dokážu ziskovo obchodovať. Zopár ich prezentuje, či prezentovalo svoje ukážky, či systémy aj na tomto fóre. Problém je, že tieto systémy budú ziskové iba vtedy ak aj charakter trhu v budúcnosti bude podobný. (Ak budem obchodovať nejaké odrazy, budem úspešný dovtedy, kým trh nezačne silno trendovať a pod)

a teraz úplne subjektívne. 

Reálny trh nemá nič spoločné s nejakým hypotetickým pohybom ceny. Má svoje technické, fundamentálne i psychologické motivácie. 

Rozpoznať dlhodobo platné javy (čosi také ako som spomínal v minulom príspevku) a využiť ich, je najlepšou cestou k dlhodobo ziskovému tradingu. 

Rozpoznať, kedy sa dá očakávať trend (rast volatility, zotrvanie v smere silnejšej meny) a kedy protitrend (pokles volatility, korekcie) je veľmi vhodné. 

Myslím, že se v zásadě shodujeme. Možná bude někdy příležitost podiskutovat face-to-face u nějakého k tomu vhodného nápoje :-)

Dovolim si oponovat: Je-li cenový vývoj ryze náhodný, tak nepomůže sebelepší řízení pozice.

Pouzivam System-Strategiu Vylucne zalozenu len na Riadeni pozicii a povazujem to za NAJvacsiu vyhodu ako byt Ziskovy

Pohyb Menoveho paru povazujem tiez za Vylucne Nahodny, nesledujem ziadne Spravy, nerozumiem TA, FA, svieckam atd..., neotvaram a nezatvaram pozicie na zaklade predikcii.

pozicie riadi vylucne AOS na 99 %

Matematicky to neviem dokazat, ovladam len POCTY zo ZDS a s nimi si aj vystacim, Matematicky urcite dokazete, ze neexistuje ziadny ziskovy system na Ruletu ale predsa existuje urcite % ludi, ktory su ziskovy a ich Zisk nie je vyslovene zalozeny na Nahode a Stasti, to iste by sa dalo dokazat aj na FOREXe.

Netvrdim, ze len Moj system moze byt Ziskovy, urcite existuju aj ine Ziskove, ktore nie su vylucne zalozene na Nahode a Stasti.

"jestliže je aktuálně splněna podmínka A, pak s určitou pravděpodobností nastane situace B".

Riadenim Pozicii sa dostavam z bodu A do Bodu B

vyplatí se věnovat víc času a úsilí hledání a ověřování zákonitostí v chování trhu, než experimentům s různými způsoby řízení pozice

neviem si predstavit kolko CASu venujete hladaniu a overovaniu, to ja som mal Svoj Ziskovy system skor mez som vedel, ze existuje niejaky FOREX, jedine zakonitosti pouzivam pri Riadeni pozicii.

Nepodcenujte Riadenie pozicii..., moze vam priniset Zisk ale aj Stratu

Nosna myslienka Systemu-Strategie (AOSu) nie je zalozena na Indikatoroch a Svieckovych Patternoch, vyuziva len Riadenie a Pocitanie Pozicii a to sa nezaobide bez posuvania SL, odpredajom a prikupovanim pozicii atd.

Pocitame pozicie v platforme a chceme vyhrat nad BUKMEJKRom..., Bukmejkri vidia nase otvorene pozicie, lachko si spocitaju, ktorym smerom potlacit Kurz tak aby vybrali 80 % uctov Retailu.

Nemam nic proti ziadnemu Systemu, hoci aj Stratovemu pokial nie je na mojich uctoch:-)

Vyhrat nad Bukmejkrom na Forexe je omnoho tazsie nez na Rulete v Kasine, Forex je Manipulovany tandemom Banky -Bukmejkri