Pondělí 30. prosince 2024 19:35
reklama
Purple webinář Ve vaší režii
reklama
Purple webinář Ve vaší režii
reklama
InstaForex rijen 2024
reklama
InstaForex rijen 2024

4 dangerous Trading Pitfalls (4 nebezpečné nástrahy v tradingu)

Dnes mi opět něco cvrnklo do nosu (narážka na Popelku). Ty čtyři nástrahy se týkají psychologie v tradingu. Já osobně jsem přesvědčený, že těch nástrah je mnohem více a ostatně jsem o tom na zdejším portálu kdysi psal dva články. Jenže doba je dnes rychlá a většina upřednostňuje informace podané co nejvíc heslovitě, což já vůbec neumím (a ani se to nechci učit), ale to co mi cvrnklo do nosu, je myslím dostatečně heslovité. Tak se s Vámi o to postupně budu dělit. Psát, že bych byl rád, kdyby se k tomu někdo vyjádřil je asi trochu zbytečné, ale pokud se tak rozhodnete, tak mi uděláte radost.

Jste na diskusním fóru jako nepřihlášený uživatel a Vaše funkce jsou tak omezené. Pro neomezený přístup je nutné být registrovaný a přihlášený uživatel. Nejste-li registrován/a klikněte pro bezplatnou registraci. Jednoduchá registrace vám otevře cestu k profesionálním informacím.

Registrací na FXstreet.cz můžete získat:

  • Možnost diskutovat s ostatními tradery.
  • Vkládání nových příspěvků a zakládání nových témat v diskusním fóru.
  • Možnost vyhledávání v tomto velmi rozsáhlém diskusním fóru.
  • Přístup k uzamčeným odborným článkům, sekcím a školy forexu.
  • Ebooky, manuály a obchodní systémy zdarma.
  • Zasílání newsletterů a informací o nových akcích a aktivitách portálu FXstreet.cz
  • Možnost psát vlastní blogy a články.
  • Možnost objednání tradingových knih, seminářů nebo VIP zóny.
  • Další přínosné informace z oblasti obchodování na forexu.
Autor 4 dangerous Trading Pitfalls (4 nebezpečné nástrahy v tradingu) (22 odpovědí)
Andílek
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1269
Více informací o uživateli >>
1. nebezpečná nástraha v tradingu 12.11.2022 20:00

Confirmation Bias

You only look for information that confirms your beliefs, ideas, and trades. Ignoring reasons and signals that invalidate your trade. Especially when traders are at a loss, they only look for supportive information. Stay objective!

Konfirmační zkreslení

Hledáte pouze informace, které potvrzují vaše přesvědčení, představy a obchody. Ignorujete důvody a signály, které váš obchod vyvracejí. Zejména když jsou obchodníci ve ztrátě, hledají pouze podpůrné informace. Zůstaňte objektivní!

Andílek
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1269
Více informací o uživateli >>
Re: 1. nebezpečná nástraha v tradingu 12.11.2022 20:12
Odpověď na: Andílek

Confirmation Bias

You only look for information that confirms your beliefs, ideas, and trades. Ignoring reasons and signals that invalidate your trade. Especially when traders are at a loss, they only look for supportive information. Stay objective!

Konfirmační zkreslení

Hledáte pouze informace, které potvrzují vaše přesvědčení, představy a obchody. Ignorujete důvody a signály, které váš obchod vyvracejí. Zejména když jsou obchodníci ve ztrátě, hledají pouze podpůrné informace. Zůstaňte objektivní!

Konfirmační zkreslení samozřejmě funguje v jakékoli lidské činnosti. Rozhodně se netýká jen tradingu. Jako příklad je možné uvést různé (internetové) diskuze, včetně diskuzí na zdejším serveru. Lidé se začnou víc "kamarádit" s lidmi, kteří sdílejí stejné nebo podobné názory na nějaký problém. Hledají a nacházejí v tom to potvrzení, že ten jejich názor je správný. Naopak s lidmi, kteří mají jiný názor se přestávají "kamarádit", protože to by mohlo pro ně znamenat velmi nepříjemnou emoční situaci, kdy by mohli dospět k tomu, že ta druhá strana má třeba pravdu. A to fakt nechcete, protože to duševně bolí! laughing Takže se řídí heslem: "Raději žít v omylu, než připustit, že bych se mohl mýlit". Naštěstí ti chytřejší ví, že vyslechnout si odlišný názor a zvážit předkládané argumenty neohrožuje jejich osobní integritu. Může je to jen obohatit. Vždy totiž mají na výběr, jestli zůstanou u svého původního názoru, nebo se tím odlišným názorem nechají inspirovat.

Dan Wensen
Veteran member
avatar
Příspěvky: 2271
Více informací o uživateli >>
Re: Re: 1. nebezpečná nástraha v tradingu 12.11.2022 20:28
Odpověď na: Andílek

Konfirmační zkreslení samozřejmě funguje v jakékoli lidské činnosti. Rozhodně se netýká jen tradingu. Jako příklad je možné uvést různé (internetové) diskuze, včetně diskuzí na zdejším serveru. Lidé se začnou víc "kamarádit" s lidmi, kteří sdílejí stejné nebo podobné názory na nějaký problém. Hledají a nacházejí v tom to potvrzení, že ten jejich názor je správný. Naopak s lidmi, kteří mají jiný názor se přestávají "kamarádit", protože to by mohlo pro ně znamenat velmi nepříjemnou emoční situaci, kdy by mohli dospět k tomu, že ta druhá strana má třeba pravdu. A to fakt nechcete, protože to duševně bolí! laughing Takže se řídí heslem: "Raději žít v omylu, než připustit, že bych se mohl mýlit". Naštěstí ti chytřejší ví, že vyslechnout si odlišný názor a zvážit předkládané argumenty neohrožuje jejich osobní integritu. Může je to jen obohatit. Vždy totiž mají na výběr, jestli zůstanou u svého původního názoru, nebo se tím odlišným názorem nechají inspirovat.

Vy a človek čítajúci naše diskusie by si mohol pomysliet že píšete práve napríklad aj o mne. Sám ak by som si nebol vedomí toho čo napíšem nižšie by som sa v tom našiel ... má to však jeden háčik. Zaujímavá tématika ako tie predošlé body ktoré ste vypisoval v inom vlákne.. skutočne to bolo zaujímavé a obohacujúce. S týmto s Vami súhlasim a vačšinou to platí. Sú však aj prípady............ skúsim načrtnuť modelový príklad. 

Dvaja cvičenci sa snažia budovať postavu a svalovú hmotu/silu ... kondíciu .. obaja dosahujú uspokojivé výsledky, ktoré im osobne stačia k spokojnosti. Jeden z týchto dvoch cvičencov má ale vedeckejší systém založený na výskumoch z oblasti neurovedy ... proste reálne lepšie fungujúci systém dosahovania výsledkov. Bude sa snažiť delit o tento systém s prvým cvičencom. 

Ten bude systém odmietať s tým, že je celkom spokojný v svojej bubline v ktorej dosahuje uspokojivých výsledkov nehodlá nič menit a síce pripúšta že systém druhého cvičenca by mu mohol fungovať lepšie, tak nemá ochotu menit svoju zabehnutú fungujúcu rutinu a razantne to odmieta. Može mat nato viacero dovodov ... jeden z nich može byt aj filtrácia nepotrebného a prebytočného. Už svojim cvičením dokáže budovať dostatočné výsledky a jeho sposob ho baví.... má ešte okrem toho viacero oblastí v ktorých sa angažuje a preto nechce menit a prekombinovávat niektorú z týchto oblasti. Nehľadá dokonalost v jednej ... top výsledky ... špičku možnej výkonnosti.... ale zameriava sa na uspokojivé výsledky v každej oblasti v ktorej sa angažuje. Nemá potrebu a vie že že v žiadnej z jednotlivých nedosiahne dokonalosti, ktorú ani nieje možné dosiahnút. 

Preto musí z princípu veci odmietat všetko nadbytočné a pre neho už nepotrebné. 

Aj takto to može byt a s tým rozne filozofie a vedecké princípi nerátajú. Je to druhá strana mince. 

Oanda, Capital.com, Fxcm, FTMO, Fidelity investments, Fidelity international, InteractiveBrokers
Andílek
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1269
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: 1. nebezpečná nástraha v tradingu 12.11.2022 20:44
Odpověď na: Dan Wensen

Vy a človek čítajúci naše diskusie by si mohol pomysliet že píšete práve napríklad aj o mne. Sám ak by som si nebol vedomí toho čo napíšem nižšie by som sa v tom našiel ... má to však jeden háčik. Zaujímavá tématika ako tie predošlé body ktoré ste vypisoval v inom vlákne.. skutočne to bolo zaujímavé a obohacujúce. S týmto s Vami súhlasim a vačšinou to platí. Sú však aj prípady............ skúsim načrtnuť modelový príklad. 

Dvaja cvičenci sa snažia budovať postavu a svalovú hmotu/silu ... kondíciu .. obaja dosahujú uspokojivé výsledky, ktoré im osobne stačia k spokojnosti. Jeden z týchto dvoch cvičencov má ale vedeckejší systém založený na výskumoch z oblasti neurovedy ... proste reálne lepšie fungujúci systém dosahovania výsledkov. Bude sa snažiť delit o tento systém s prvým cvičencom. 

Ten bude systém odmietať s tým, že je celkom spokojný v svojej bubline v ktorej dosahuje uspokojivých výsledkov nehodlá nič menit a síce pripúšta že systém druhého cvičenca by mu mohol fungovať lepšie, tak nemá ochotu menit svoju zabehnutú fungujúcu rutinu a razantne to odmieta. Može mat nato viacero dovodov ... jeden z nich može byt aj filtrácia nepotrebného a prebytočného. Už svojim cvičením dokáže budovať dostatočné výsledky a jeho sposob ho baví.... má ešte okrem toho viacero oblastí v ktorých sa angažuje a preto nechce menit a prekombinovávat niektorú z týchto oblasti. Nehľadá dokonalost v jednej ... top výsledky ... špičku možnej výkonnosti.... ale zameriava sa na uspokojivé výsledky v každej oblasti v ktorej sa angažuje. Nemá potrebu a vie že že v žiadnej z jednotlivých nedosiahne dokonalosti, ktorú ani nieje možné dosiahnút. 

Preto musí z princípu veci odmietat všetko nadbytočné a pre neho už nepotrebné. 

Aj takto to može byt a s tým rozne filozofie a vedecké princípi nerátajú. Je to druhá strana mince. 

Nehledejte se v tom. Není to vůbec osobní. Úplně stejně by se v tom mohl najít Cipínek, nebo ještě více by to platilo na tu paní (vlaska). Prostě úplně stejně by se v tom mohla najít spousta lidí. Takže opakuji, že to není osobní.

A k té Vaší analogii s cvičenci jen zopakuji, že každý má na na výběr, jestli zůstane u svého původního názoru, nebo se nechá inspirovat názorem odlišným. Jediné, co (podle mě) není rozumné, tak si ten odlišný názor ani pořádně nevyslechnout a rovnou ho odmítnout. Takže pokud jednomu cvičenci vyhovuje méně vědecký přístup k cvičení, tak u něj klidně může zůstat (jen by možná nemusel "shybu" říkat např. "hop na tyči" laughing), ale to by mu nemělo bránit si vyslechnout ten "vědečtější" pohled na cvičení.

Dan Wensen
Veteran member
avatar
Příspěvky: 2271
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: 1. nebezpečná nástraha v tradingu 12.11.2022 20:58
Odpověď na: Andílek

Nehledejte se v tom. Není to vůbec osobní. Úplně stejně by se v tom mohl najít Cipínek, nebo ještě více by to platilo na tu paní (vlaska). Prostě úplně stejně by se v tom mohla najít spousta lidí. Takže opakuji, že to není osobní.

A k té Vaší analogii s cvičenci jen zopakuji, že každý má na na výběr, jestli zůstane u svého původního názoru, nebo se nechá inspirovat názorem odlišným. Jediné, co (podle mě) není rozumné, tak si ten odlišný názor ani pořádně nevyslechnout a rovnou ho odmítnout. Takže pokud jednomu cvičenci vyhovuje méně vědecký přístup k cvičení, tak u něj klidně může zůstat (jen by možná nemusel "shybu" říkat např. "hop na tyči" laughing), ale to by mu nemělo bránit si vyslechnout ten "vědečtější" pohled na cvičení.

laughinglaughinglaughing ten hop na tyčí bol dobrý. laughing Nie .. osobné nieje a nebolo nič z toho čo sme kedy písali. Pre mňa minimálne. Ako by aj mohlo byt kedže sa osobne nepoznáme takmer nikto z tohoto fóra a nikto nikoho ako osobnost nemože hodnotit lebo to skutočne nejde. Častokrát je to debata precvičujúca intelekt a súboj na páku že kto z koho. laughing Občas to može byt aj pokus zviesť diskusiu a dostať diskutéra do vopred zmýšlanej pozície a situácie. Záťažový test odolnosti a nervov. laughingNedá sa v nejakom diskusnom fóre odhadnút zámer a správanie jednotlivca za klávesnicou. 

Viem, že ste to nesmeroval priamo na mňa a viac mi to sedelo na Cipinka a Vlaska ... ale hodilo by sa to aj kľudne na mňa. Snažil som sa predostriet aj iný pohľad. 

Ľudské správanie je tažké popisovať a nejako kvantifikovať. Človek hlboko odsudzujúci násilie ... empatický .. može sám neváhaŤ použit hrubé násilie bez akýchkoĺvek výčitok. Človek konzervatívny a opatrný v jednej oblasti ako napríklad finančné trhy ....može nelogicky vzhľadom k tomu že na fin. trhoch riskujete iba peniaze a čas strávený touto činnostou a v druhom príklade zdravie a život ... tak može riskovat na vozovke alebo inou činnostou. A zároven može takéto riskovanie odsudzovat a nechápat v inej situácii a za iných okolnosti. Človek v dlhodobom vzťahu .. milujúci .. obetavý .. schopný ústupkov a kompromisov može byt za istých okolnosti promiskuitný a záletník. laughing 

Ja osobne niekedy veľmi agresívne a podráždene reagujem na niektoré otázky a dotieravé otravovanie ... pritom takáto reakcia nemá zmysel .. je detinská .. nevyspelá a prehnaná. Nereagujem takto samozrejme vždy. Ale stane sa. Ľudská psychika a správanie obsahuje tak široké spektrum vzrocov a modelov, že nieje schopné nikoho presne dopasovať na nejaký konkrétny druh správania a niečo presne určovať a kategorizovať. Veda sa o to pokúša ... ale nejde to. 

Oanda, Capital.com, Fxcm, FTMO, Fidelity investments, Fidelity international, InteractiveBrokers
Andílek
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1269
Více informací o uživateli >>
2. nebezpečná nástraha v tradingu 13.11.2022 11:00

Sunk Cost Fallacy

Adding to losing trades because you are already invested, even though no objective reason to add exists. Don't throw good money after bad.

Omyl utopených nákladů

Přidávání do ztrátových pozic jen proto, že jste již do nich investovali, přestože neexistuje žádný objektivní důvod pro takové přidávání. Neházejte dobré (použitelné) peníze za těmi špatnými (již ztracenými).

Andílek
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1269
Více informací o uživateli >>
Re: 2. nebezpečná nástraha v tradingu 13.11.2022 11:02
Odpověď na: Andílek

Sunk Cost Fallacy

Adding to losing trades because you are already invested, even though no objective reason to add exists. Don't throw good money after bad.

Omyl utopených nákladů

Přidávání do ztrátových pozic jen proto, že jste již do nich investovali, přestože neexistuje žádný objektivní důvod pro takové přidávání. Neházejte dobré (použitelné) peníze za těmi špatnými (již ztracenými).

Omyl utopených nákladů je opět obecný problém a rozhodně se netýká jen tradingu. V tradingu tento jev pozoruji u ostatních dennodenně. Tím rozhodně neříkám, že se mě tento jev netýká. Jen konstatuji, že pozorovat to u sebe je výrazně náročnější a chce to dost disciplíny a obvykle je vhodné využít pohled zvenčí (pohled někoho jiného). Pozor na to, že při využití pohledu zvenčí můžeme narážet na předchozí nástrahu ve formě konfirmačního zkreslení a můžeme se uvrhnout do smrtící spirály. Omyl utopených nákladů se nemusí týkat něčeho materiálního, ale mohou to být i ideové/časové „náklady“. Tradeři, kteří se upnuli a věnovali čas nějaké myšlence/strategii, která se ukázala jako neživotaschopná, tak mají pocit, že ty vynaložené náklady (obvykle čas) by byly utopeny, pokud by se od té myšlenky/strategie odtrhli (bez zhodnocení). Obvykle to vede k tomu, že tvrdošíjně zůstávají ve svých úzce ohraničených „boxech“ a dál zvyšují ty své náklady (jak časové, tak i finanční).

Andílek
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1269
Více informací o uživateli >>
3. nebezpečná nástraha v tradingu 14.11.2022 10:22

Loss Aversion

Losing feels worse than winning feels good. Losses generate up to 2x more powerful emotions. Traders will do everything to avoid a loss.

Averze ke ztrátě

Pocit ze ztráty je horší než pocit z výhry (stejně velké). Ztráty generují více jak 2x silnější emoce. Obchodníci udělají cokoli, aby se vyhnuli ztrátě.

Andílek
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1269
Více informací o uživateli >>
Re: 3. nebezpečná nástraha v tradingu 14.11.2022 10:23
Odpověď na: Andílek

Loss Aversion

Losing feels worse than winning feels good. Losses generate up to 2x more powerful emotions. Traders will do everything to avoid a loss.

Averze ke ztrátě

Pocit ze ztráty je horší než pocit z výhry (stejně velké). Ztráty generují více jak 2x silnější emoce. Obchodníci udělají cokoli, aby se vyhnuli ztrátě.

Averze ke ztrátě se v tradingu obvykle projevuje strachem vstoupit do obchodu a zbrklým zajišťováním pozice nebo předčasným uzavíráním. Je dost pravděpodobné, že je to i jedna z příčin, proč někteří „tradeři“ používají demo účty.

Andílek
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1269
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: 1. nebezpečná nástraha v tradingu 14.11.2022 10:38
Odpověď na: Andílek

Nehledejte se v tom. Není to vůbec osobní. Úplně stejně by se v tom mohl najít Cipínek, nebo ještě více by to platilo na tu paní (vlaska). Prostě úplně stejně by se v tom mohla najít spousta lidí. Takže opakuji, že to není osobní.

A k té Vaší analogii s cvičenci jen zopakuji, že každý má na na výběr, jestli zůstane u svého původního názoru, nebo se nechá inspirovat názorem odlišným. Jediné, co (podle mě) není rozumné, tak si ten odlišný názor ani pořádně nevyslechnout a rovnou ho odmítnout. Takže pokud jednomu cvičenci vyhovuje méně vědecký přístup k cvičení, tak u něj klidně může zůstat (jen by možná nemusel "shybu" říkat např. "hop na tyči" laughing), ale to by mu nemělo bránit si vyslechnout ten "vědečtější" pohled na cvičení.

Nikdy by mě nenapadlo, že tak jednoduchý koncept, jako je konfirmační zkreslení, může někdo naprosto chybně pochopit. Ale po přečtení jednoho příspěvku v diskuzi o akciových indexech, jsem zjistil, že to možné je. Tak jsem se rozhodl pro jistotu jednu věc upřesnit.

Paní tam psala (cituji i s tím překlepem): ...abych někomu nevnucovala mojí "konfirmační bias"

Takže konfirmační zkreslení má každý své vlastní, ve své vlastní hlavě. Toto konfirmační zkreslení (jako jakékoli jiné zkreslení) je samozřejmě nepřenositelné, takže ani není možné, ať chtěně nebo nechtěně, ho někomu vnucovat. Maximálně můžete někomu vnucovat své názory, ale zkreslení opravdu nikomu vnutit nikdo nemůže.

Dan Wensen
Veteran member
avatar
Příspěvky: 2271
Více informací o uživateli >>
Re: Re: 3. nebezpečná nástraha v tradingu 14.11.2022 12:11
Odpověď na: Andílek

Averze ke ztrátě se v tradingu obvykle projevuje strachem vstoupit do obchodu a zbrklým zajišťováním pozice nebo předčasným uzavíráním. Je dost pravděpodobné, že je to i jedna z příčin, proč někteří „tradeři“ používají demo účty.

Tieto tvrdenia by bolo dobré presne konkretizovať. Kedy je príliš "skoro" - zbrklé uťahovanie a čo znamená "predčasne" .. Pre mňa je príliš skorý posun SL na BE pri pohybe niekoľko desiatok bodov v smere prebiahajúceho obchodu vzhľadom nato, že moje SL sú o veľkosti niekoľko 100viek bodov. Pre Vás konkrétne to može byt veľmi účinná taktika zníženia rizika na minimum lebo Váš SL (veľkosť) a prístup je úplne iný. 

Samotné tvrdenia bez veľmi podrobnej konkretizácie a stanovenia pravidiel pre ten či onen obchodný prístup .. a že ich je požehnane veľa ... sú len vágne popísanou domnienkou snažiacou sa znieť múdro ale v podstate nič nehovoriacou. Nechápte ma zle ... nieje to žiaden útok na Vás a v žiadnom prípade sa tento komentár nenesie v zmysle trafená hus zagágala ako si niektorý slabomyseľný jedinci sú schopný pomyslieť a ihneď hodiť do škatuľky s označením pravda.

Narážam nato, že tých tradingových prístupov a stratégii a MM je tak veľa a každý može mat vlastný osobitný prístup tradingu a vnímania rizika, že nieje možné nič konkretizovať a skutočne by Vám zabralo nesmierne množstvo času "ušiť" toto tvrdenie na mieru pre každý možný prístup a moneymanagment rizika. 

Oanda, Capital.com, Fxcm, FTMO, Fidelity investments, Fidelity international, InteractiveBrokers
Dan Wensen
Veteran member
avatar
Příspěvky: 2271
Více informací o uživateli >>
komfirmačný bias 14.11.2022 12:21

Komfirmačný bias može poskytnúť aj aktuálne prebiehajúci obchod. Kupríkladu. Vstup vyšiel podľa očakávaní a Vy ste trafili smer ... "potvrdenie" predpokladu. To že mi vyšiel vstup a trh skutočne ubehol nejakú trasu mojím smerom .. ešte neznamená, že bude pokračovať v smere aktuálneho obchodu. Nemalo by nás to utvrdzovať v tom, že náš predpoklad je správny a trh "bude už len rásť".

Je kľudne možné, že v znázornenom prípade trh znova retestne zónu ... 

A náledne nato sa otočí v smere dlhodobého (tohtoročného) Short pohybu. Trader by mal odstrániť z hlavy vedomie toho, že aktuálne v jeho plaforme prebieha obchod.

V znázornenom príklade je postup nasledovný. Obchod je zaistený na BE ... takže mrtví. Bezstrátový ... trader špekuluje na vačší býči pohyb. Nesmie však tvrdošijne trvať natom, že tento pohyb musí nastať. Musíme ostať stále objektívny. Minimálne sa oto neustále pokúšať. 

Oanda, Capital.com, Fxcm, FTMO, Fidelity investments, Fidelity international, InteractiveBrokers
Dan Wensen
Veteran member
avatar
Příspěvky: 2271
Více informací o uživateli >>
... 14.11.2022 12:25

A preto najlepšie by bolo už nezasahovať do prebiehajúceho obchodu a snažiť sa objektívne sledovať to či trh má naozaj "chuť" naďalej pokračovať v raste alebo vytvorí nejakú Zónu ktorú by bolo vhodné použiť ako vstup do SHORT obchodu ... prebiehajúci obchod nemá ovplyvňovať následné rozhodnutia traderov.

Oanda, Capital.com, Fxcm, FTMO, Fidelity investments, Fidelity international, InteractiveBrokers
Dan Wensen
Veteran member
avatar
Příspěvky: 2271
Více informací o uživateli >>
Re: 2. nebezpečná nástraha v tradingu 14.11.2022 12:32
Odpověď na: Andílek

Sunk Cost Fallacy

Adding to losing trades because you are already invested, even though no objective reason to add exists. Don't throw good money after bad.

Omyl utopených nákladů

Přidávání do ztrátových pozic jen proto, že jste již do nich investovali, přestože neexistuje žádný objektivní důvod pro takové přidávání. Neházejte dobré (použitelné) peníze za těmi špatnými (již ztracenými).

V tomto bode by bolo potrebné si uvedomiť čo je najdoležitejšie ? Čas ... máme ho obmadzené množstvo a predsa ním nezmyselne plýtvame. (ja napríklad na tomto fóre) 

Nieje bolestivé stratit ľahko a jednoducho nadobudnuté finančné prostriedky. Bolestivé a hlúpe je svoj čas vymieňať za peniaze a následne tieto peniaze bez akýchkoľvek výhliadok na pozitívny vývoj utápať v trhu. Kde opať daný jedinec marní čas dvojakým sposobom. Peniaze ktoré vymenil za svoj čas ... a ich stráta. Venovanie sa trhom v bode druhom. 

Ak si niekto myslí, že má na tomto svete také obrovské množstvo času, že ho može nezmyselne plýtvať ... (moje komentáre mi naproti šporeniu financií, ktoré množstvo ludí utápa v trhu zaberú zopár minút ... šetrenie peňazí može trvať mesiace až roky) tak nech sa páči nech naďalej klame sám seba a nieje schopný si uvedomenia a pochopenia týchto "právd". laughing

To kto a akým sposobom premárni čas a život je vec individuálna. Niektorí čakajú, že budúci rok pride ježiš na vesmírnej lodi. Vždy sa im to posunie o rok .. o rok príde .. o rok ...  o 10 rokov to je stále o rok. A tak dúfajú a dúfajú. laughinglaughinglaughing

Oanda, Capital.com, Fxcm, FTMO, Fidelity investments, Fidelity international, InteractiveBrokers
Andílek
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1269
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: 3. nebezpečná nástraha v tradingu 14.11.2022 15:32
Odpověď na: Dan Wensen

Tieto tvrdenia by bolo dobré presne konkretizovať. Kedy je príliš "skoro" - zbrklé uťahovanie a čo znamená "predčasne" .. Pre mňa je príliš skorý posun SL na BE pri pohybe niekoľko desiatok bodov v smere prebiahajúceho obchodu vzhľadom nato, že moje SL sú o veľkosti niekoľko 100viek bodov. Pre Vás konkrétne to može byt veľmi účinná taktika zníženia rizika na minimum lebo Váš SL (veľkosť) a prístup je úplne iný. 

Samotné tvrdenia bez veľmi podrobnej konkretizácie a stanovenia pravidiel pre ten či onen obchodný prístup .. a že ich je požehnane veľa ... sú len vágne popísanou domnienkou snažiacou sa znieť múdro ale v podstate nič nehovoriacou. Nechápte ma zle ... nieje to žiaden útok na Vás a v žiadnom prípade sa tento komentár nenesie v zmysle trafená hus zagágala ako si niektorý slabomyseľný jedinci sú schopný pomyslieť a ihneď hodiť do škatuľky s označením pravda.

Narážam nato, že tých tradingových prístupov a stratégii a MM je tak veľa a každý može mat vlastný osobitný prístup tradingu a vnímania rizika, že nieje možné nič konkretizovať a skutočne by Vám zabralo nesmierne množstvo času "ušiť" toto tvrdenie na mieru pre každý možný prístup a moneymanagment rizika. 

Je to hrozně jednoduché. Všechny ty nástrahy se projevují v jakékoli lidské činnosti, nejen v tradingu. My se zde soustředíme na trading, takže nebezpečí příliš vysoké averze ke ztrátě v tradingu se projevuje nedodržováním plánu. Může se jednat o nevstoupení do obchodu (ze strachu), který splňuje podmínky pro vstup. Může se jednat o zbrklé nedodržení plánu v případném posouvání SL na BE nebo při částečných odprodejích. Např. původní plán byl, že na BE se SL posune, když profit dosáhne 50% plánovaného TP. Jenže trader nevydrží psychicky tu nejistotu a posune na BE již v okamžiku, kdy profit dosahuje např. 20%. Může se také jednat o předčasné (neplánované) uzavření obchodu atd.

Jiná věc je, že někteří tradeři nemají jasný plán obchodu (vstup, velikost pozice, řízení pozice, výstup...). V takovém případě je  podle mě jejich případný strach z otevření obchodu zcela na místě, ale tomu se asi nedá říkat averze ke ztrátě v tom smyslu, o kterém zde píši. To je spíš instinkt přežití.

Andílek
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1269
Více informací o uživateli >>
Re: Re: 2. nebezpečná nástraha v tradingu 14.11.2022 15:58
Odpověď na: Dan Wensen

V tomto bode by bolo potrebné si uvedomiť čo je najdoležitejšie ? Čas ... máme ho obmadzené množstvo a predsa ním nezmyselne plýtvame. (ja napríklad na tomto fóre) 

Nieje bolestivé stratit ľahko a jednoducho nadobudnuté finančné prostriedky. Bolestivé a hlúpe je svoj čas vymieňať za peniaze a následne tieto peniaze bez akýchkoľvek výhliadok na pozitívny vývoj utápať v trhu. Kde opať daný jedinec marní čas dvojakým sposobom. Peniaze ktoré vymenil za svoj čas ... a ich stráta. Venovanie sa trhom v bode druhom. 

Ak si niekto myslí, že má na tomto svete také obrovské množstvo času, že ho može nezmyselne plýtvať ... (moje komentáre mi naproti šporeniu financií, ktoré množstvo ludí utápa v trhu zaberú zopár minút ... šetrenie peňazí može trvať mesiace až roky) tak nech sa páči nech naďalej klame sám seba a nieje schopný si uvedomenia a pochopenia týchto "právd". laughing

To kto a akým sposobom premárni čas a život je vec individuálna. Niektorí čakajú, že budúci rok pride ježiš na vesmírnej lodi. Vždy sa im to posunie o rok .. o rok príde .. o rok ...  o 10 rokov to je stále o rok. A tak dúfajú a dúfajú. laughinglaughinglaughing

Jasně, že nejcennější komoditou je náš čas. A je překvapující, kolik lidí si to není schopno uvědomit. Ale to je problém, který nesouvisí s "omylem utopených nákladů". Omyl utopených nákladů se projevuje tak, že lidé nejdříve do něčeho investují (peníze, čas, myšlenky...), po nějakém čase se zcela jasně (při pohledu z venčí) ukazuje, že to nebyla dobrá "investice". Takže správné by bylo takovou "investici" opustit (i s vědomím nějaké ztráty). Bohužel lidé se snaží tu svoji investici zužitkovat a nechtějí připustit, že se ta investice nepovedla. Při tom obvykle investují další prostředky (peníze, čas, myšlenky...), takže v praxi pak přichází o mnohem více, než kdyby tu investici včas opustili. Jako příklad z tradingu mohu uvést tradery, kteří se snaží nalézt nějakou automatickou strategii. Takže nejdříve nějakou dobu stráví analyzováním trhu v historii (investují čas). Když mají představu, že přišli na nějakou výhodu v trhu, tak tu strategii musí naprogramovat (investují opět čas) nebo si musí zaplatit někoho, kdo jim strategii naprogramuje (investují peníze). Následně musí připravit data pro backtest (investují čas, někdy i peníze). Udělají backtesty (investují spoustu času). V tuto chvíli se ukáže, že strategie nemá takový edge, jaký předpokládali. Správné by bylo tu strategii hodit do koše, ale... Dost často se takový trader pokouší naprosto nevhodnými metodami (optimalizace) tzv. podojit mrtvou krávu a to je přesně ten moment, kdy se dá říci, že se jedná o omyl utopených nákladů.

Jiný příklad, který se netýká tradingu může být i čistě myšlenkový. Představte si, že se před osmi lety nějaký člověk rozhodl z nějakého důvodu volit Babiše. Za těch osm let si každý musel uvědomit, co je Babiš za lumpa. Ale ten člověk, co ho volil, by přiznáním, že jeho volba nebyla dobrá, pociťoval utopené náklady, protože ta jeho energie pro neustálou obhajobu Babiše by byla spláchnutá do záchodu. Tak raději bude i nadále vynakládat energii na to, aby naprosto nesmyslně toho Babiše obhajoval. On ale ve skutečnosti neobhajuje Babiše, ale sebe, a proto je pro něj tak těžké nepodlehnout omylu utopených nákladů.

Dan Wensen
Veteran member
avatar
Příspěvky: 2271
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: 3. nebezpečná nástraha v tradingu 14.11.2022 16:01
Odpověď na: Andílek

Je to hrozně jednoduché. Všechny ty nástrahy se projevují v jakékoli lidské činnosti, nejen v tradingu. My se zde soustředíme na trading, takže nebezpečí příliš vysoké averze ke ztrátě v tradingu se projevuje nedodržováním plánu. Může se jednat o nevstoupení do obchodu (ze strachu), který splňuje podmínky pro vstup. Může se jednat o zbrklé nedodržení plánu v případném posouvání SL na BE nebo při částečných odprodejích. Např. původní plán byl, že na BE se SL posune, když profit dosáhne 50% plánovaného TP. Jenže trader nevydrží psychicky tu nejistotu a posune na BE již v okamžiku, kdy profit dosahuje např. 20%. Může se také jednat o předčasné (neplánované) uzavření obchodu atd.

Jiná věc je, že někteří tradeři nemají jasný plán obchodu (vstup, velikost pozice, řízení pozice, výstup...). V takovém případě je  podle mě jejich případný strach z otevření obchodu zcela na místě, ale tomu se asi nedá říkat averze ke ztrátě v tom smyslu, o kterém zde píši. To je spíš instinkt přežití.

Len doplním lebo myslím si, že k tomuto je vhodný nejaký dovetok ... jedinec- trader s takýmto mindsetom a psychologiou (vačšina traderov .. dovolím si tvrdit aspoň 95%) nieje schopný a samostatne nikdy nebude schopný v dlhodobom merítku dosahovať pozitivných výsledkov v tradingu. V tomto prípade by mal hľadať nejaký "dohľadový orgán"  .. manželka .. kamarát .. platený psychológ alebo mentor ako som už spomínal vo vlákne akciové indexy. Vačšina ľudí nikdy nebude schopná zmeniť vedome túto reakciu. 

Oanda, Capital.com, Fxcm, FTMO, Fidelity investments, Fidelity international, InteractiveBrokers
Dan Wensen
Veteran member
avatar
Příspěvky: 2271
Více informací o uživateli >>
omyl utopených nákladov 14.11.2022 16:17
Odpověď na: Andílek

Jasně, že nejcennější komoditou je náš čas. A je překvapující, kolik lidí si to není schopno uvědomit. Ale to je problém, který nesouvisí s "omylem utopených nákladů". Omyl utopených nákladů se projevuje tak, že lidé nejdříve do něčeho investují (peníze, čas, myšlenky...), po nějakém čase se zcela jasně (při pohledu z venčí) ukazuje, že to nebyla dobrá "investice". Takže správné by bylo takovou "investici" opustit (i s vědomím nějaké ztráty). Bohužel lidé se snaží tu svoji investici zužitkovat a nechtějí připustit, že se ta investice nepovedla. Při tom obvykle investují další prostředky (peníze, čas, myšlenky...), takže v praxi pak přichází o mnohem více, než kdyby tu investici včas opustili. Jako příklad z tradingu mohu uvést tradery, kteří se snaží nalézt nějakou automatickou strategii. Takže nejdříve nějakou dobu stráví analyzováním trhu v historii (investují čas). Když mají představu, že přišli na nějakou výhodu v trhu, tak tu strategii musí naprogramovat (investují opět čas) nebo si musí zaplatit někoho, kdo jim strategii naprogramuje (investují peníze). Následně musí připravit data pro backtest (investují čas, někdy i peníze). Udělají backtesty (investují spoustu času). V tuto chvíli se ukáže, že strategie nemá takový edge, jaký předpokládali. Správné by bylo tu strategii hodit do koše, ale... Dost často se takový trader pokouší naprosto nevhodnými metodami (optimalizace) tzv. podojit mrtvou krávu a to je přesně ten moment, kdy se dá říci, že se jedná o omyl utopených nákladů.

Jiný příklad, který se netýká tradingu může být i čistě myšlenkový. Představte si, že se před osmi lety nějaký člověk rozhodl z nějakého důvodu volit Babiše. Za těch osm let si každý musel uvědomit, co je Babiš za lumpa. Ale ten člověk, co ho volil, by přiznáním, že jeho volba nebyla dobrá, pociťoval utopené náklady, protože ta jeho energie pro neustálou obhajobu Babiše by byla spláchnutá do záchodu. Tak raději bude i nadále vynakládat energii na to, aby naprosto nesmyslně toho Babiše obhajoval. On ale ve skutečnosti neobhajuje Babiše, ale sebe, a proto je pro něj tak těžké nepodlehnout omylu utopených nákladů.

Omylu utopených nákladov sa žiaden človek v istej fáze alebo v istých oblastiach svojho života nevyhne. Treba byť dostatočné uvedomelý a zrelý nato si tento omyl dokázať priznať a názor .. postoj .. činy prehodnotit. Vačšina omylov utopených nákladov je neškodná. Niektoré možu značne poškodiť peňaženku alebo život osoby ktorej sa týkajú.

Oanda, Capital.com, Fxcm, FTMO, Fidelity investments, Fidelity international, InteractiveBrokers
Andílek
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1269
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: 3. nebezpečná nástraha v tradingu 14.11.2022 16:19
Odpověď na: Dan Wensen

Len doplním lebo myslím si, že k tomuto je vhodný nejaký dovetok ... jedinec- trader s takýmto mindsetom a psychologiou (vačšina traderov .. dovolím si tvrdit aspoň 95%) nieje schopný a samostatne nikdy nebude schopný v dlhodobom merítku dosahovať pozitivných výsledkov v tradingu. V tomto prípade by mal hľadať nejaký "dohľadový orgán"  .. manželka .. kamarát .. platený psychológ alebo mentor ako som už spomínal vo vlákne akciové indexy. Vačšina ľudí nikdy nebude schopná zmeniť vedome túto reakciu. 

Píšeme zde o nástrahách v tradingu. První předpoklad úspěšného vypořádání se s takovými nástrahami je, si tyto nástrahy uvědomit a postupně začít cíleně pracovat na tom, aby trader takové nástrahy zvládl. Je zřejmé, že všechny kognitivní zkreslení se mnohem lépe pozorují na ostatních, než sám na sobě. Je pak na každém, jestli zvolí cestu přísné disciplíny a hlídá se sám, nebo zvolí cestu pomoci od někoho druhého. Nejnebezpečnější je, že na každého číhá to konfirmační zkreslení. Pokud si nějaká paní vezme do hlavy, že pro její trading je nejlepší používat MACD a RSI, tak bude neustále hledat jen názory, které s ní budou souhlasit (asi jich moc nenajde) a naprosto hystericky odmítat jakékoli jiné názory, které ji budou upozorňovat na to, že to je pitomost. Těžko si pak uvědomí, že kromě konfirmačního zkreslení zabředla i do omylu utopených nákladů. Ona přece podle toho už půl roku obchoduje (sice asi neúspěšně, ale tolik času jí to stálo), tak to teď nehodí do koše.

Dan Wensen
Veteran member
avatar
Příspěvky: 2271
Více informací o uživateli >>
.. 14.11.2022 16:28

Áno určite súhlasím. Ja sa snažím iba napísať niektoré myšlienky ktoré ma po prečítani Vašeho textu napadnú. Snahou je ukázať reálny pohľad na trading. Technická časť tradingu je tá najjednoduchšia. Je to o tom tipnúť si hore alebo nadol .. MM ktorý zvládne aj žiak základnej školy. Zjednodušene. 

Vačšina ľudí dokáže zbabrať svojou detinskosťou priateľstva, vzťahy, rodinu. Sám sa utvrdzuje v tom, že má pravdu aj keby mu všetci hovorili že nie. Dokonca takýto človek aj sám vie, že je chyba priamo v ňom. Netuším prečo je také tažke si to priznať. Množstvo ľudí s cukrovkou naďalej konzumuje vysoké množstva cukru a sacharidov aj keď práve táto zložka stravy može za ich chorobu a naďalej ich poškodzuje. Človek ma sklony nerozpoznať sebazničujúce chovanie. Ak ho už aj rozpozná, tak dúfa aj ked márne, že práve on bude ten ktorého to síce poškodí ale nezničí. Vždy to je ale omyl. laughing

Oanda, Capital.com, Fxcm, FTMO, Fidelity investments, Fidelity international, InteractiveBrokers
Andílek
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1269
Více informací o uživateli >>
4. nebezpečná nástraha v tradingu 15.11.2022 08:46

Hot Hand Fallacy

Traders believe that after a succesful trade, another winner is more likely. Traders believe that once they in a winning streak, things become easier, and they can "feel" what the market is going to do next. Not true! Every trade is a random outcome.

Omyl šťastné ruky

Obchodníci se domnívají, že po úspěšném obchodu bude pravděpodobněji následovat další vítěz. Obchodníci věří, že jakmile se dostanou do vítězné série, věci se stanou jednoduššími a mohou „cítit“, co trh udělá dál. To není pravda! Výsledek každého obchodu je náhodný.

Andílek
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1269
Více informací o uživateli >>
Re: 4. nebezpečná nástraha v tradingu 15.11.2022 08:48
Odpověď na: Andílek

Hot Hand Fallacy

Traders believe that after a succesful trade, another winner is more likely. Traders believe that once they in a winning streak, things become easier, and they can "feel" what the market is going to do next. Not true! Every trade is a random outcome.

Omyl šťastné ruky

Obchodníci se domnívají, že po úspěšném obchodu bude pravděpodobněji následovat další vítěz. Obchodníci věří, že jakmile se dostanou do vítězné série, věci se stanou jednoduššími a mohou „cítit“, co trh udělá dál. To není pravda! Výsledek každého obchodu je náhodný.

Myslím si, že možná ještě nebezpečnější je, když si trader myslí, že po ztrátovém obchodu je pravděpodobnější, že přijde ziskový obchod. Pokud na tom postaví svůj systém (martingale), tak existuje pouze jedna jistota, že dříve nebo později vygumuje svůj účet.

Zjednodušeně řečeno: Jakékoli předvídání vývoje obchodu na základě vývoje předchozích obchodů je nesmysl.

Předchozí témata

Následující témata

Forex - doporučené články:

Co je FOREX?
Základní informace o finančním trhu FOREX. Forex je obchodování s cizími měnami (forex trading) a je zároveň největším a také nejlikvidnějším finančním trhem na světě.
Forex pro začátečníky
Forex je celosvětová burzovní síť, v jejímž rámci se obchoduje se všemi světovými měnami, včetně české koruny. Na forexu obchodují banky, fondy, pojišťovny, brokeři a podobné instituce, ale také jednotlivci, je otevřený všem.
1. část - Co to vlastně forex je?
FOREX = International Interbank FOReign EXchange. Mezinárodní devizový trh - jednoduše obchodování s cizími měnami - obchodování se směnnými kurzy.
VIP zóna - Forex Asistent
Nabízíme vám jedinečnou příležitost stát se součástí týmu elitních obchodníků FXstreet.cz. Ve spolupráci s předními úspěšnými obchodníky jsme pro vás připravili unikátní VIP skupinu (speciální uzavřená sekce na webu), až doposud využívanou pouze několika profesionálními tradery, a k tomu i exkluzivní VIP indikátory, doposud úspěšně používané pouze k soukromým účelům. Nyní se vám otevírá možnost stát se součástí této VIP skupiny, díky které získáte jedinečné know-how pro obchodování na forexu, výjimečné VIP indikátory, a tím také náskok před drtivou většinou ostatních účastníků trhu.
Forex brokeři - jak správně vybrat
V podstatě každého, kdo by chtěl obchodovat forex, čeká jednou rozhodování o tom, s jakým brokerem (přeloženo jako makléř/broker nebo zprostředkovatel) by chtěl mít co do činění a svěřil mu své finance určené k obchodování. Velmi rád bych vám přiblížil problematiku výběru brokera, rozdíl mezi jednotlivými typy brokerů a v neposlední řadě uvedu několik příkladů nejznámějších z nich.
Forex robot (AOS): Automatický obchodní systém
Snem některých obchodníků je obchodovat bez nutnosti jakéhokoliv zásahu do obchodu. Je to pouhá fikce nebo reálná záležitost? Kolik z nás věří, že "roboti" mohou profitabilně obchodovat? Na jakých principech fungují?
Forex volatilita
Forex volatilita, co je volatilita? Velmi užitečným nástrojem je ukazatel volatility na forexu. Grafy v této sekci ukazují volatilitu vybraného měnových párů v průběhu aktuální obchodní seance.
Forex zůstává největším trhem na světě
V dnešním článku se podíváme na nejnovější statistiky globálního obchodování na forexu. Banka pro mezinárodní vyrovnání plateb (BIS) totiž před pár týdny zveřejnila svůj pravidelný tříletý přehled, ve kterém detailně analyzuje vývoj na měnovém trhu. BIS je označována jako "centrální banka centrálních bank". Je nejstarší mezinárodní finanční organizací a hraje klíčovou roli při spolupráci centrálních bank a dalších institucí z finančního sektoru. Dnešní vzdělávací článek sice nebude zcela zaměřen na praktické informace z pohledu běžného tradera, ale i přesto přinese zajímavé a důležité poznatky.

Nejnovější články:


Naposledy čtené:

Forex brokeři
reklama
Investingfox Nastroje